PLO 20 Spiller den sig selv eller?
Hand Information
No Limit Omaha, 0.2 BB (5 handed).
Table Information
Seat 1: player1 ($26.01) Small Blind
Seat 3: player3 ($35.58) Big Blind
Seat 6: player6 ($20.3)
Seat 8: Hero ($20.16)
Seat 10: player10 ($21.06) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.3)
player6: FOLD
Hero: CALL $0.2
player10: FOLD
player1: FOLD
player3: CHECK
Flop(Pot: $0.5)
player3: CHECK
Hero: BET $0.5
player3: RAISE $1.4
Hero: RAISE $4.7
player3: CALL $3.3
Turn(Pot: $10.4)
player3: CHECK
Hero: BET $9.9
player3: RAISE $19.8
Hero: ALL-IN
player3: RETURN $4.54
River(Pot: $44.96)
ShowDown:
player3 shows
Hero MUCKS
player3 wins the pot: $44.96
[replay]9205[/replay]
nope, intet spiller sig selv når du åbenlimper pre....lad være med det.
Godt nok sagt i Hold'em, men må også gælde her: Aldrig gå bust i en unraised pot!
Derfor er turn ikke godkendt (og til dels også flop-3bettet, turn dog værst imho)
Prøv at tag den i en oddscalculator
Preflop er I 50/50. Men hvis du vil spille den type hånd vil jeg mene et preflop raise er bedst.
Du får et flop hvor du trækker voldsomt mange outs til nuts. 7'ere + damer + hjerter (andet end hjerter 8 giver dig nuts). I dette tilfælde er du oppe mod en der har ramt nuts på floppet, men har ikke så stor mulighed for at forbedre. Ifht odds er I her 49/51 i villains favør.
Synes et lead er fint, havde I haft mindre dybe stacks og du kunne komme ind på flop ville jeg komme ind - no doubt. Her bliver du raiset og vil på floppet vælge at calle for at holde pot control og du har position.
Turn giver dig et kort som ser godt ud, ved at du kan trække til en straight, men i virkeligheden er det en blank idet du ved at ramme din straight ikke forbedrer ifht din modstander. På turn vil jeg checke bagved. På det her niveau ser du ikke ofte en hånd der er stærk nok til at checkraise på flop og caller et re-reraise som du nogensinde kan skyde af på en blank turn. Odds her 28/72 i villains favør.
Ved at checke bagved på turn, får du at se om dine mange outs rammer. Du har position og vil helt sikkert kunne få betalt et valuebet af.
kort:
Raise preflop hvis du vil spille den type hånd.
Havde jeres stacks været til at du kunne komme ind på floppet havde jeg gået efter det.
Check bagved på turn og evaluer river.
den der med "never go broke in an unraised pot" er altså en gammel tommelfingerregel som tight-ass doyle snakkede om..
jeg er heller ikke fan af at limpe.. specielt med sadån en hånd.. og med ingen andre pre-limpere.. så preflop er ikke optimalt..
på floppet kan det både være en god ide at flatte der initial raise og at tage din linje.. begge spil-muligheder kan være profitable..
på turn spiller den sig selv..
@alfen
jeg er stærk modstander af at checke turn..
hvis man ikke kan lide variansen (læs: spiller money-scared) så stop med det samme..
din tankegang med at der er ingen hænder der kalder et flop raise som folder til et turn bet er fuldstændig ud i hampen..
denne range er meget større end nuts..
derfor kan vi vurdere at vores FE er pænt stor..
og med stort set kun et potbet tilbage skal den anytime ind på turn..
ergo:
turn er fint
flop er fint dog med mulighed for at flatte for at holde hans dårligere range inde og spille en fin pos..
preflop er skidt
Mht til preflop
Af hvad jeg har set, så open limper Ivey helt vildt meget i PLO. Gad vide hvis Ivey havde postet den hånd om de samme mennesker havde sagt aldrig openlimp?
Har railet folk som PA, Benyamine og Gus. De open limper også en del i PLO. Gad vide om Gus var blevet svinet for at poste en hånd hvor han open limper?
Der er en dansk reg på Partys PLO200-PLO600 spil der open limper en del. Vil tro han slår de spile for 5-8bb/100
Jeg snakker ind i mellem poker med en meget succesfuld franskmand der vel har vundet et sted mellem 2 og 4 millioner USD over de sidste 5 år. Han open limper også til tider.
Så kan vi ikke for en gang skyld komme ud over de sædvanlige ubrugelige "aldrig gør det her og altid gør det der" svar i de her tråde?
"Aldrig gå bust i en unraised pot" er en ligeså ubrugelig absolut regel, som ikke gør nogen til en bedre spiller. Så vi skal aldrig stikke pengene ind i en unraised pot, heller ikke med nuts? Nogen gange har vi obv equity nok til at gøre det. Så drop nu de håbløse svar der ikke hjælper nogen som helst med noget som helst.
@ OP
Jeg raiser den her i CO. I nogen situationer kan jeg godt se mig selv open limpe den UTG eller i HJ.
Fint nok at spille flop aggro. Du er favorit mod streger og måske 40/60 mod sets. Men det er en høj varians linje. Mange small stakes spillere folder ikke deres hånd efter de raiser floppet. Og du skal ikke forvente at have en equity edge mod hans range. Men for at være klar i mælet: Helt fint at bet/3bette.
Som spillet kan jeg ikke se hvordan turn kan blive andet end et bet/kald af. Med SPR på lige godt 1 er vi obv comittet og et bet er den eneste måde hvorpå vi vinder potten uden et SD.
Edit: Jeg missede vi har position på turn. Man kan sådan set godt argumentere for et check back. Men med alle vores outs skal vi bruge afsindig lidt FE for at gøre et bet meget meget profitabelt
Jaaaaa'r, det er sikkert fint nok at limpe engang imellem når Ilari spiller 99/96 3b 60% på btn, og LuckyGimp cold 4better 40% fra BB, men altså.. get real, der er intet ved PLO20 der giver snærten af indikation af, at det er specielt fedt at limpe ind med andet end hænder, der spiller for set-value only (AA72r fx).
Med så mange nutty draws, flatter jeg i øvrigt flop raiset, hvis altså villain er den sædvanlige pænt nitty type, der normalt sidder i de her spil. Det er lidt afgørende at de ikke har en cr/fold range, så principielt bliver det sjovere at delaye pot acceleration til turn/river.
Imo er der pænt forskel på PLO20 og PLO100. Range er milevidt bredere på PLO100 end på PLO20. Der er som Asger påpeger rigtig mange nitty typer - som ikke spiller andet end deres kort. Et raise betyder monster! Derfor ser jeg heller ingen FE på turn efter der kommer en blank der. Så et bet på turn har IMO ingen eller meget marginal FE.
Med mange draws til nuts vil jeg hellere se min hånd complete og få et valuebet sat ind på river end gå død på turn.
@mrJBK: Kan godt være jeg selv er nit og antivarianssøgende (vil ikke kalde det moneyscared :-) ), men dynamikken er meget forskellig på PLO10/20 ifht PLO100/200. Kan ikke tælle hvor mange gange jeg på PLO20 har tænkt at villain ikke kan sidde med nuts (makes no sense), men når villains går i checkraise eller re-reraise mode så er der nuts 99/100. Vi har redraws til nuts, position og vil aktuelt hellere holde pot control på turn.
Men vi er heldigvis forskellige i tilgang til spillet.
Asger_b skrev:
Jaaaaa'r, det er sikkert fint nok at limpe engang imellem når Ilari spiller 99/96 3b 60% på btn, og LuckyGimp cold 4better 40% fra BB, men altså.. get real, der er intet ved PLO20 der giver snærten af indikation af, at det er specielt fedt at limpe ind med andet end hænder, der spiller for set-value only (AA72r fx).
Det fremhævede er ganske enkelt ukorrekt.
Jeg skal ikke påstå jeg spiller PLO20. Men på PLO200 finder jeg mig da ind i mellem i spil med 4 løse fisk og der ville jeg open limpe hænder som denne her ep og en del andre hænder.
Så jeg vil tro at sådanne situationer også kan opstå på PLO10, PLO20, PLO25 og PLO50.
Humlen i mit indlæg er ikke at man skal ud og open limpe i tide og utide. Men i meget løse spil er det ganske enkelt hjernedødt ringe at spille en TAG stil i UTG og HJ hvor man raiser en tight range og folder alt andet. Der gælder det om at se flops og med en del hænder som denne og fx AA73r som du nævner og fx hænder som 8665ss, der nytter det ikke noget at raise og med mindre du er en nar postflop så kan du altså godt klemme EV ud af et open limp
Så hvis du er heldig nok til at sidde UTG med 5 fisk bagude, så nytter det ikke noget kun at have en raise range.
Derudover har du altså nogen ganske respekterede vindere i høje stakes der openlimper. Ivey open limper ikke bare fordi Ilari og Gump sidder bag ham. Han open limper også på knappen med mere sane spillere i blinds. Men jeg har hørt han taber en del på poker, så skriv til ham og sig det er en leak, så får du nok en cut af hans fremtidige gevinster ;)
Derudover har du respekterede vindere i mid-hi stakes som Lefty og Whitelime, der ofte i deres videoer argumenterer for at inkorporere en open limp range UTG og HJ.
Jeg skal ikke påstå jeg har løst PLO. Men jeg vil på det kraftigste fraråde at man pr definition afviser open limping. Også i tightere og mere aggressive spil som std online midstakes spil.
Altså, det er bare fuldstændig meningsløst at referere til PLO2K+ regs limp-ranges, når vi er igang med at debattere limp-idéer på PLO20. Det er bare to direkte modsatrettede koncepter.
Derudover er jeg enig, i hvert fald i forhold til at der er nogle hænder, hvor vores equity-fordeling er så smal, at vi forsøger at holde SPR så høj som mulig preflop, og hvis vi alligevel ikke kan isolere feltet til en forventning om postflop FE, er det bedre at limpe.
Når det er sagt, så har ovenstående ikke en smal equity-fordeling, og jeg vil derfor fraråde folk (/HK i særdeleshed ;-) ..) at limpe ind med den.