Reads: Ingen, det er 1 eller 2 hånd ved bordet. Da det er b2b kan man sætte sig med dobbelt BI, og jeg har sat mig pga. bigstack er total unknown.
Han insta-skubber altså, der går 1 sek.
Hvad gør vi, og hvad syntes i som den er spillet?
Game # 686415932 - Omaha High Pot Limit EUR 3/6 - Table "Husavik"
Players(max 6):
K1Lube (EUR 4,478.55 in seat 4)
Hero (EUR 1,200.00 in seat 5)
luomoombra (EUR 309.90 in seat 6)
Dealer: luomoombra
Small Blind: K1Lube (3.00)
Big Blind: Hero (6.00)
Hero was dealt: 2♦ - 4♦ - J♥ - J♦
luomoombra Fold
K1Lube Raise (15.00)
Hero Call (12.00)
Flop 3♦ - T♠ - 8♦
K1Lube Bet (36.00)
Hero Call (36.00)
Turn 3♦ - T♠ - 8♦ - 9♥
K1Lube Bet (108.00)
Hero Raise (432.00)
K1Lube Call (324.00)
River 3♦ - T♠ - 8♦ - 9♥ - 6♦
K1Lube Bet (972.00)
Hero ????
PLO 3/6 Deep, river?
Hmm... svært spot..
Jeg folder uden bedre reads..
Hmm
SB raiser, måske på et steal, måske ikke. Floppet kommer 3T8 du kan være bagud til TTxx eller 88xx eller endda 33xx som nok ville raise SB.
9'eren completer en del straights, havde han en kombo af JQ, 7J, 67 osv ville han allerede have en straight, udover at han sagtens kan have to par på det her tidspunkt med T3, T8, 89, 9T, 93 osv. Du vælger at blive fancy med dit flushdraw, hvilket er et godt play hvis du mener han har noget skidt.
På riveren rammer du en J-high flush, og som Wendt siger, den er godt som ubrugelig i det spil her, folk elsker at spille suited aces eller kings.
call flop
fold turn (jeg kan simpelthen ikke finde en hånd du slår der)
som spillet fold river.
i like turn raise
@KBB
Tvivler på han raiser turn for value
"Jeg har sku da overpar"
Klassisk kommentar fra en LAG NLHE spiller.
Jeg folder floppet her. Du er oppe mod en ukendt spiller der har skrabet mange skillinger til sig (der skal gives respekt, hvis du ved hvad det er :-), i er dybe og dine to draws er ikke til nuts.
Dont throw good money after bad money!
Synes den er spillet optimalt.
River: 750 to call 3 way med 3 handsker der slår os med 3 ruder på hånden. 3 er mit 3. ynglingstal, så jeg vil kraftigt overveje et tyrecall her.
@ Gene
Jeg tror hr. kp er ude med en lille joke..
Gene
Tror det var skrevet med et glimt i øjet :)
Jeg er dog enig i et fold PF såvel som flop - men kommet til turn på den måde kan jeg fint lide at reppe QJ da vi selv sidder med 2 jacks og ellers (i de fleste tilfælde) har outs. Grunden til at det ikke var med i min oprindelige post er at jeg som de fleste andre har opgivet at fortælle ham han skal folde PF :P
PF er et fint call med position, og koordinerde (omend svagt koordinerede) kort. Der er fin setvalue.
Nå villian skyder fuld pot for tredje gang på turn drysser jeg (han er stadig ukendt, har en stor stack og har skudt 3 gange ude af position på et koordineret board!!!). Når han gør det igen på river efter han har mødt modstand på turn og min flush ikke er til nuts, kan man ikke se min røv for bare fodsåler.
Virkeligt Gene? JJ24 med 3 ruder er i min bog en lortehånd, og jeg drysser den stortset altid (ædru i hvert fald) - Men hvis du mener at et call er acceptabelt må man jo lytte, da du sikkert spiller væsentligt mere PLO end undertegnede.
Caller gerne PF bare for set value og fordi jeg føler at jeg har en ret stor edge på folk i PLO postflop i pos.
@Gene
Self. var min kommentar med overpar en joke :)
@ Alle
PF:
Caller mest for set value, udover det er jeg HU i pos, og mener jeg har en ret så stor edge mod 9/10 PLO spillere postflop fordi folk ikke fatter så meget af andet end normalt ABC spil og ikke aner hvor nemme de er at læse pga. de ser alt for mange kort som scarecards.
Flop:
Slet ikke dårligt flop, dog heller ikke ringe, overpar og FD, jeg er foran her 8/10 gange, dog er et raise IMO helt væk da jeg knækker mig og må folde hvis jeg får på nakken igen. Mener et call er det bedste og checker han turn eller jeg fylder op regner jeg med at skyde efter han checker og tage den ned der retti mange gange.
Turn:
Tja, ikke noget der hjalp min hånd. MEN, han skyder igen fuld pot og her at det jeg mener at mine postflop evner kommer til udtryk selvom jeg mener det er ret std. i en HU situation som denne er det super usandsynligt han har QJ, og derfor siger jeg pot, caller han bare og river blanker og han checker smider jeg self. stakken ind på river.
Han flatcaller bare mit raise, jeg er nu ret sikker på han ikke har JQ, men et fint combodraw ala. set med FD, 2 par FD, nøgen nutFD, en lav strit osv.
Min plan er at jeg skyde stakken på en blank river og bliver nød til at checke hvis bordet parre. Hvis flushen completer regner jeg med at skyde et lille VB ala 100-200 på river.
River:
Ding dong, flushen completer og jeg er ret sikker på at jeg er foran og gør klar til at VB, det der til min overraskelse sker er at han instant better hele lortet ind. Nå, så må vi lige gå igennem hånden.
Strit : Den skubber han ikke
Set, 2 par : Den skubber han ikke
Flush: Den skubber han
Eller gør han. Vi ved desværre ikke noget om villan, men vi bliver nød til at give ham lidt respekt pga. hans stack selvom det ligeså godt kan være en luckbox donk.
Hvad ligner jeg? Jeg ligner IMO HELT klart en strit der prøver at forsvare min hånd på turn. River danser flushen ind, det giver ikke mening jeg caller med FD på flop og så raiser det på turn. Hvis han nu sidder med lortestrit, 2 par, set osv og er ret sikker på at hans hånd er tabt MEN at det er et scarecard for mig, vil vi så tro at en 3/6 PLo spiller vil være i stand til at lave sin hånd om til et bluff da min range, eller man skulle tro min range er SUPER snæver???
"vil vi så tro at en 3/6 PLo spiller vil være i stand til at lave sin hånd om til et bluff"
Nej.
Hvis det er noget, så er det fordi han tror at du har QJ og derfor checker bagved og han derfor ikke får value fra sin flush. Tvivler meget stærkt på at han har callet turn med 2p for derefter at bluffe ♦ rivers hvis ikke han fyldte op.
Det scenario du nævner sker næppe på 3/6, ikke umuligt men jeg har svært ved at tro det er tilfældet her særligt ofte.
Ok, lad os vende den om, du rammer nuts på river.
DING DONK!
Villan har vi på QJ.
Hvordan får vi value?
Tror vi at en ukendt villan kalder et 3/4 potbet med en strit? Når Hero bare har flatcallet turn og vist han sikkert har en form for draw?
+ har vi Q eller K høj flushe, skubber vi så lortet også, eller VB vi mindre?
"Caller gerne PF bare for set value og fordi jeg føler at jeg har en ret stor edge på folk i PLO postflop i pos."
synes gennrelt du har en ufrugtbar holdning til dine modstandere... Men det er måske bare mig som er for dårlig eller beskeden :)
@AlexKP
"Eller gør han. Vi ved desværre ikke noget om villan, men vi bliver nød til at give ham lidt respekt pga. hans stack selvom det ligeså godt kan være en luckbox donk"
For mig at se får du rodet dig ud i en ret stor pot mod en spiller du ikke kender og som du ikke giver nok credit for at have en rigtig hånd.
Mod ukendte spillere siger min (dyrekøbte) erfaring mig, at de fleste har hvad de repræsenterer på river. Specielt når man når over 1/2.
@Lorten
Spiller 48/40 i PLO, så får set min del af flops, og kører med en PTBB/100 på 20+
Så et eller andet må der være i det :)
Er faktisk enig i lortens kommentar. I dine analyse posts indleder du altid med at indvie os i at du tillader dig at slække på din hand selection, da du kan udspille diverse donks postflop. I dette tilfælde antager du som et helt naturligt selvfølge, at du har en kæmpe postflop edge på en unknown villian som sidder 800 bbs dybt.
For mig er K1Lube ikke unknown. Han er reg. i Cryptos 5 10 - 25 50 spil og jeg har danset adskillige gange med ham. Han er super LAG, læser godt preflop og lægger pres på efter sine reads. Dvs. teorierne om at han ikke laver sit topset om til bluff her er fejlagtige. Hvis han sætter dig til QJ og flushen completer på river, så får du stakken HVER gang uanset om han har den heller ej. Han havde så nok ikke lige regnet med at han var oppe mod en vaskeægte Pay Off Wizard, som selvfølgelig betaler her med any flush. :-)
I modsætning til mange af dine analyse-hænder, kan jeg faktisk rigtig godt lide denne. Preflop er fint imo. 2-1 pengene med position og dybe stacks. Flop er std, du kan selvfølgelig aldrig raise her. På turn bruger du så dit overpar som blockers til QJstraighten. Dette play fungerer bedst når 1. Du er hu. 2. Du har et eller andet form for træk at falde tilbage på. 3. Villian kan finde ud af lægge en mediumhandske. 4. Villian kan finde på at skyde 2nd barrel uden nødderne her. I dette spot opfyldes ALLE disse krav, hvorfor jeg rigtig godt kan lide dit play.
Nu driller jeg dig tit med at du betaler for meget på river, men her mener jeg at vi har et easy call mod denne villian. På turn sætter enhver tænkende villian jo dig på QJ. Han antager at du sandsynligvis har betalt flop med QJ9x. Når vi nu er klar over at han er villig til at lave moves for stakken, sammenholdt med det faktum at vi har 3♦, og vores hånd egentlig er underrepped (Villian sætter os ikke på farvetræk), er den BETALT. Jeg gætter på Villian har 89TQ eller TTxx.
Hvis du callede river, hvilket du altid gør så WP, bortset fra din indledende analyse af hvordan du udspiller big stack villian etc.
@ caller du også mod en unknown villian i dette spot??
Villain er unknown for kp..
Dennis: Hvis jeg på nogen måde, har fået en indikation af at han ikke spiller knastørt, laver nøgen A♦ spil, bluffer river etc, så JA
Som allerførste hånd ved bordet mod total unknown villian, flipper jeg en mønt. Hvis Villian er et buyin dyb og englænder ender mønten oftere som plat (Fold). Hvis Villian er 8 buyins dyb og fra Uppsala, Göteborg eller lign. ender jeg oftere krone (Call)
SKUB og RELOAD :-)
@ kipster
Hmm.. Jeg synes situationen er marginal.. Generalt på 3/6 synes jeg det er få der er i stand til at lave disse plays i bluff især OOP.. Jeg hælder lidt til fold.. Men noget der indikere et call, er at villain insta potter.. De fleste skal lige tænke over betsize når man rammer nødder på river.. Det bliver meget på gefüll hvis jeg kalder i dette spot..
Dennis: Nu er det 3/6 Euro 200 bbs buyin, så kan vel næppe betegne det som std. $3/6 game. Villian ligner ej heller en almindelig weak-passiv donk med sine 4500 Euro på bordet.
Ellers er jeg enig i din sidste post, den er lidt på gefühl her. Det PLO-tekniske indikerer dog et call da vi har reppet str8, og han laver sit move da boardet skifter drastisk karakter.
100% enig med Kipster og ville i øvrigt også betale uden reads.
I øvrigt hvad hedder Kipster på crypto?
Mvh.
Eksplicit
hmm nu har jeg aldrig spille plo på B2B.. men alt andet end lige har du nok ret.. Du har fået mig til at skifte mening.. ad ;)
Std Call ;D
Dennis: Nu har jeg jo også den fordel at jeg (nok som den eneste) kender Villian ret godt, hvilket selvfølgelig giver en fordel.
Eksplicit: Hvis du spiller mod mig på Crypto, er du ikke i tvivl. :-)
Skal vi ikke have resultatet?
Fin analyse Kipster før lavet, men det er jo under forudsætning af at Villian er kendt, hvilket han jo ikke var for AlexKP.
Jeg tænker helt i bund og ender med at calle.. Grund til jeg caller har jeg sagt... Havde desværre ikke mit read så var ret meget på gefühl...
Hans hånd var dog lidt en overraskelse da han vendte en blank QJxx op...
Det var nok noget af det sidste jeg troede han havde...
Anyways, ship og han smuttede med det samme bagefter
QJ??? WTF. Der ligger 600 eur i potten, som han ikke forsøger at samle op. Det eneste han kan være bange for at at du også har QJ med farvetræk, men så giver det ikke mening at calle turn og potte river når farven falder. Meget weird play. Men de sygeste ting sker i PLO. Sygere end meget jeg har set i NLHE.
Han prøvede vel bare at skubbe Alex af en split? Synes faktisk slet ikke det er så skidt, men det er under alle omstændigheder denne type plays som gør K1Lube tricky at spille imod.
Rigtig god tråd.. Viser tydeligt at der er super mange aspekter i PLO, som gør det til et rigtig labert spil:)
Jeg kan godt lide din tankegang i denne hånd Alex!
@Kipster
I starten tænkte jeg også WTF
MEN
Efter at have tænkt over den syntes jeg faktisk den er ufatteligt frækt og dejligt spillet!!
Laver tit selv sådanne moves når man er dyb og man er ret så sikker på man er ude i en splitpot.
Syntes også man tit ser dette i NL, hvor der fks. er TJKA på bordet og turn går check, bet, raise, reraise og hvor man så istedet for at skubbe stakken ind fordi man er super dyb håber på at river parre eller et evt. FD danser ind og man så kan skubbe stakken ind og håbe på at tage en pot ned som ellers altid ville være en split.
@Redshark
Ty...
jeg har selv enkelte gange lavet disse plays hvor jeg ved modstanderen også har Straighten og jeg så blot caller og skubber ham af hånden når bordet parrer sig. men det er altid mod kendte modstandere og altid med position så han kan checke til mig først. den her variant hvor man mod en ukendt bryder jeg mig ikke om - så tager jeg hellere et split eller samler skillingerne op. dertil har jeg set for mange syge ting i Omaha. men meget spændende hånd.
@KP
"Laver tit selv sådanne moves når man er dyb og man er ret så sikker på man er ude i en splitpot."
Jo jo det er fint nok og det gælder jo om at være usandsynlig tricky baaah.
Men når der ligger 1k i potten og med de stacksizes på det farligste bord i hele verden er det da det nemmeste skub i verden. Du kan nemt sidde med set og flushdraw osv.
Det er noget helt andet end dit eksempel med 4 kort broardway.
Hans spil er jo håbløst.
@Kipster
KP vil jeg nærmere kalde et..... jaaaah det modsatte af et pay of wizard i hvertfald. Eller han folder monsterhænder og caller med lort.
@Kongs
Hvor stor tror du sandsynligheden er for at jeg har set og FD på turn da jeg potter? jeg står ved at jeg syntes det er et super frækt move og faktisk ret så nice!
Ja self. er det noget andet men det er mere ideen bag det jeg mener :)
Btw. 94s FTW!!! :P:P
Men ja, det er risikabelt, helt sikkert, men jeg tror bare han var så sikker på¨at jeg havde QJ (Min plan virker) at han var 95% sikker på vi havde en split og derfor ville prøve at få mig af den.
Kongsgaard: Det må være for længe siden du har spillet PLO. KP potter ikke set og farvetræk med de stacksizes. Med den hånd er han pludselig committed til at kalde et push, hvor han ved med 110% sikkerhed at han får 200 bbs ind, mens han er slået. Pludselig spiller han en kæmpe pot i stedet for en kontrolleret pot i position.
@Gene
"i er dybe og dine to draws er ikke til nuts."
To draws? Hvor ser du dem?
@superchok
han har jo også et 2-korts draw til et set men rammer han det er det heller ikke nuts