To gange esser i problemer.
Jeg flopper topset begge gange, er det her bare "the name of the game" eller kunne nogen af dem være spillet anderledes ?
Første hånd kommer jeg ind på floppet.
PokerStars Game #15330028128: Omaha Pot Limit ($0.10/$0.25) - 2008/02/16 - 16:39:41 (ET)
Table 'Brandia II' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Majaline ($52.30 in chips)
Seat 2: allinpflop ($4.45 in chips)
Seat 3: JBHickock1 ($26.20 in chips)
Seat 4: tamnon ($11.80 in chips)
Seat 5: Fr_Time ($9.25 in chips)
Seat 6: JustAplayer2 ($3.40 in chips)
Seat 7: Brendas Guy ($14.85 in chips)
Seat 8: Azzes ($50.80 in chips)
Seat 9: SmileDK! ($33.30 in chips)
JBHickock1: posts small blind $0.10
tamnon: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Majaline [3♠ A♠ A♣ J♦]
Fr_Time: folds
JustAplayer2: folds
Brendas Guy: folds
Azzes: raises $0.25 to $0.50
SmileDK!: calls $0.50
Majaline: calls $0.50
allinpflop: folds
JBHickock1: calls $0.40
tamnon: calls $0.25
*** FLOP *** [A♥ T♦ 7♥]
JBHickock1: checks
tamnon: checks
Azzes: bets $1.25
SmileDK!: calls $1.25
Majaline: raises $6.15 to $7.40
JBHickock1: folds
tamnon: folds
Azzes: folds
SmileDK!: raises $18.45 to $25.85
Majaline: raises $18.45 to $44.30
SmileDK!: calls $6.95 and is all-in
*** TURN *** [A♥ T♦ 7♥] [J♣]
*** RIVER *** [A♥ T♦ 7♥ J♣] [9♦]
*** SHOW DOWN ***
SmileDK!: shows [K♥ Q♦ J♥ 9♣] (a straight, Ten to Ace)
Majaline: mucks hand
SmileDK! collected $66.35 from pot
Anden gang kommer 3. flush card op, og villain skyder ud i mig hvilket jeg mener han kun gør med en flush ??
Jeg overvejede at raise på turn, er det en fejl ikke at gøre det ?
PokerStars Game #15330633606: Omaha Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2008/02/16 - 17:05:43 (ET)
Table 'Artek IV' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: anakin17 ($28 in chips)
Seat 2: homeboy27 ($33.40 in chips)
Seat 3: HeyuJimmy ($34.80 in chips)
Seat 4: bulldog913 ($46.90 in chips)
Seat 5: GordoAK ($124.45 in chips)
Seat 7: twinpsych ($162.30 in chips)
Seat 8: Majaline ($50 in chips)
Seat 9: T313 ($27.75 in chips)
GordoAK: posts small blind $0.25
twinpsych: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Majaline [A♠ 4♠ A♣ T♣]
Majaline: raises $1.25 to $1.75
T313: folds
anakin17: folds
ImmortalFish leaves the table
homeboy27: folds
HeyuJimmy: folds
bulldog913: calls $1.75
GordoAK: calls $1.50
twinpsych: folds
*** FLOP *** [A♦ 3♦ 6♠]
GordoAK: checks
Majaline: bets $5.50
bulldog913: folds
GordoAK: calls $5.50
*** TURN *** [A♦ 3♦ 6♠] [9♦]
GordoAK: bets $10
Majaline: calls $10
*** RIVER *** [A♦ 3♦ 6♠ 9♦] [5♠]
GordoAK: bets $20
Majaline: folds
PLO 50 esser i problemer x 2
Raise PF i hånd 1. Du har en ok single suited AAxx og stacksized diktere på ingen måde at du ikke skal raise her.
Flop er no brainer standard. Du har nødderne på et drawy bord og er 50/50 at worst og stor favorit at best
EDIT: Ok du kan godt være hund her men som oftest er du favorit eller ude i et coinflip
Hånd 2
Uden et read og baseret på at det er PLO50 vil jeg mene at du spiller den perfekt. Jeg kan ikke folde på turn fordi han betaler med sin flush når vi fylder op på river og jeg mener ikke at der er grund til at raise turn fordi folk spiller så ærligt på lave stakes. Jeg spiller den som dig mod standard fisk på PLO200 og 400
River er standard fold. Skulle han have været ude i noget med 6687 eller whatever på turn kom hans draw hjem.
nhwp sir
raise pf i hånd 1, hvis du nogensinde begynder at overveje ikke at gå AI med Nut nut på floppet som her, skal du ikke spille. Med hand ranges er du så meget foran det gør ondt i længden.
Hånd 2 som spillet
ryk op i limit, du spilder tiden.
/chub
Hånd 1: Med esserne preflop og en suited 3'er, kunne du nok godt have pottet - så er hånden godt nok ikke særlig disguised, men det er et valg man må træffe med sit eget spil. På floppet er der ikke andet end at lade ham betale for sit draw, og her rammer han. Den kan ikke spilles meget anderledes.
Hånd 2: Enig i HolchK's analyse - turn call er ok, da du kan boate river og nok få betaling på et nogenlunde valuebet. Selvfølgelig surt at få breaket topset to gange, men i PLO er reglerne nu engang sådan.
Hånd 1:
Du kan godt reraise PF her.
Flop:
"hvis du nogensinde begynder at overveje ikke at gå AI med Nut nut på floppet som her, skal du ikke spille. Med hand ranges er du så meget foran det gør ondt i længden." - Vrøvl, men du skal stadig til midten på PLO50 oftest, og især da han efterlader $6.95.
Hånd 2:
Limp er en fin option PF her.
Turn: "Jeg kan ikke folde på turn fordi han betaler med sin flush når vi fylder op på river ". Det ville overraske mig meget. Jeg mener at implied odds er overvurderet her.
Hånd 1 raiser jeg også preflop. Postflop spiller hånden sig selv - til midten. Udfaldet er Omaha i en nøddeskal....
Hånd 2 folder jeg turn. Belært af bitter erfaring, er der så sindsygt mange donks der betaler pot for deres FD. Her mener jeg ikke der er nogen tvivl om, at han har ramt: c/c flop og stikker ud på turn når bord completer FD = flush 100% af gangene! Alternativt er han sindsyg skarp.
Ved ikke om implied odds er undervurderet: Du skal kalde 10 ind i pot (26,50 + ca. 32 du har tilbage) = ca. 15%. Du har 10 outs. Så betaler han dit hus eller quads af 3/4 af gangene, er det EV+. Mod en ukendt villain med en 250BB stak, er det på grænsen.
Men folder den som sagt - bryder mig ikke om at spille de her 200BB pots uden nuts.
@bindslev
"Ved ikke om implied odds er undervurderet: Du skal kalde 10 ind i pot (26,50 + ca. 32 du har tilbage) = ca. 15%. Du har 10 outs. Så betaler han dit hus eller quads af 3/4 af gangene, er det EV+. Mod en ukendt villain med en 250BB stak, er det på grænsen."
Hvad med de gange villain stikker ud med rabat på river?
Stikker ud med rabat? Der vil ligge ca. 76 i potten på det tidspunkt og Majaline vil have ca. 22 tilbage. Hvis der bliver stukket ud, bliver det for at sætte Majaline allin.
@bindslev
Jeg er ikke helt med på, hvad du mener med det sidste du skriver?
for at uddybe hvad jeg mener med rabat, så vil jeg høre om du caller et riverbet på f.eks. $8-10?
Raiser selvfølgelig et lille riverbet hvis jeg rammer og smider hvis jeg ikke gør.
Diskussionen gik alene på om implied odds var gode nok til at kalde turn. Det mener du ikke de er - og jeg er sådan set enig. I den aktuelle situation er den dog meget tæt.
Som jeg skrev ovenfor, havde jeg smidt den allerede på turn og var aldrig nået til river.
Som en lille sidebemærkning (og et opigtigt ment spørgsmål): Kan du lave de her beregninger hurtigt nok til at tage den rigtige beslutning når du spiller sådan en hånd her? Jeg kan sgu ikke, og folder den derfor mere ud fra et princip om ikke at spille for 100BB uden at have nuts eller åbenlyst gode odds til at kalde.
Mht til hånd 2
Vores erfaringer er nok forskellige Bindslev og Pumpstick
Ikke bare forventer jeg at vi får de sidste 22 ind på river med god sandsynlighed, hvis vi fylder op. Men jeg forventer også at villain vil checke river med sådan noget som 6678, 4578, 87Ax etc en vis procentdel af gangene. Enig! Det sker ikke tit, men når det sker er det kæmpe for vores EV ved et turn call.
Problemet er at hvis vi kommer ham på den slags hænder på turn er det svært at folde til et meget lille bet som fx 8-10 på river UI hvilket selvsagt er skidt for EV ved et turn call.
@bindslev
Den seneste tid jeg har spillet, har jeg kun spillet 2 borde, da jeg har en formodning om, at det er mest optimalt.
Jeg kan lave en kvalificeret vurdering, som går på hvad jeg mener at kunne få ind på river i forskellige scenarier, hvoraf de fleste er standard situationer, som jeg ikke skal sidde og tænke over i nuet. Min rygmagsvidens skal så også helst sammenholdes med mine reads/noter. Jeg kommer selvfølgelig også nogle gange i tvivl primært grundet tidspres.
@pumpestav
Kan du finde en hånd for Villain der er værre, de er eksakt 50/50(spøjst nok) hvis 9c var 9d har villain 52%, så ja jeg mener på det flop skal man skubbe auto
@pump
Er rimelig ny i PLO - har spillet måske 2.000 hænder PLO25 og PLO50. Har dog fået købt en bog og har da også lavet 10 - 20 BI (500 dollars) på de 2.000 hænder. Er det fornuftigt? Ved godt at 2.000 hænder ikke er meget men synes det går godt.
Havde 2 major leaks: Spillede for mange hænder og betalte alt, alt for mange gange af med understrit, underhuse og underflush samt været en sucker til at blive freerolled.
Spiller nu omkring 45% af mine hænder SH. De 45% inkluderer de gange jeg bare checker i BB. Det er vel lidt i overkanten, men synes der er god value i det, da folk er så sygt ringe.
@ChubToad
Ja og det er også godt at hero har en J. Det er mere en pointe om, at det er klassisk spot at være underdog i med top set. Boardet ligger som tage ud af en lærebog i forhold til stærke træk. At villain hiver K♥ Q♦ J♥ op af hatten her (eller J♥ 9♦ 8♥ 6♦ for den sags skyld), er ikke noget usandsynligt badbeat scenario. Som jeg skriver, så er der ikke så meget at rafle om, da hero først har raiset flop med de stacksizes, men var de mere dybe skulle man nok overveje en ekstra gang, hvad man havde gang i.
@bindslev
Det er svært at sige noget om hvorvidt din winrate er fornuftig. Det er meget på så få hænder, og du kan sagtens have været heldig.
De leaks du beskriver er klassiske, men det er godt at du er opmærksomme på dem.
Du kan godt spille 45% af hænderne, hvis du er stærk postflop, selvom jeg nok ville råde dig til at spille en tand færre.
Nu har jeg ikke læst resten af debatten, men lige for at kommentere på comment ovenfor - jeg har personligt bedre erfaringer med at spille færre pots, som jeg så raiser preflop end at limpe med i mange unraised pots. Selvfølgelig skal du se på dine startholdings, men det er blot mine erfaringer :)