Sidder i et low limit PLO game. Jeg er stadig en novice i PLO (kommer fra NLHE). Så planen er at tage spillet seriøst selvom stakes ikke just er std for mig ...
Skurk har jeg som 30/20, 3b 8% over blot 20 hænder. Han virker i de hænder jeg har set før og efter den aktuelle hånd - som om der er noget tanke bag (der sidder vist en del total donks der bare klikker lidt rundt på det her niveau? :-))
Jeg har selv haft en del hænder dette bord og spillet 60/25, 17% 3b over de samme 20 hænder (men er ellers i perioden 35/19 - hvilket skurk dog næppe ved noget om).
Vil gerne have input til alle streets. Se evt. yderligere nedenfor.
Det er sgu nok super basalt for en "rigtig" PLO spiller - men sådan een er jeg altså (endnu) ikke :-)
(POT_LIMIT OMAHA_HI $0.50/$0.50, Real money)
Seat 8: SKURK ($85.90)
Seat 9: HELT ($111.30)
Seat 2: JustGivit2Me ($67.25)
Seat 3: creeeepy ($53.85)
Seat 4: -TheTitan- ($40.10)
SKURK posts big blind ($0.50)
HELT posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HELT: A♣, 9♥, 5♣, 9♠
JustGivit2Me folds
creeeepy folds
-TheTitan- folds
SKURK raises $1 to $1.50
HELT calls $1
--- Dealing flop T♠, 3♣, 9♦ (pot: 3)
SKURK bets $2.50
HELT calls $2.50
--- Dealing turn 5♦ (pot: 8)
SKURK bets $7
HELT calls $7
--- Dealing river 7♣ (pot: 22, rest eff stack: 75)
SKURK checks
HELT ...
PRE
Der er foldet rundt til SB som åbner mod min BB. Jeg har et mellempar og et suited es. Er det ikke fint nok til at forsvare i position?
Skal jeg ligefrem 3b ham her som default play'et, når hans PFR indikere at han kan være en bandit (når der er foldet rundt til ham)?
Flop
Er det auto-raise med mellem set i POS?
... eller fint nok at calle bag med position - når det trods alt ikke er mere draw-heavy - og holde ham inde med flere hænder jeg slår og håbe, han skyder flere streets med disse?
Hvis jeg raiser, er det så for at stacke af, selvom vi er pænt over 100BB og kigger på en relativ lille pot til floppet (vel i håb om han overspiller AAxx og håber jeg raiser en draw - eller at komme ind mod hans mulige wrap halløj hånd)? Jeg kan vel ikke raise-folde flop?
Sidespørgsmål om pos (tag evt de andre streets først):
Hvad betyder pos i øvrigt for jeres valg. Lad os antage vi OOP af en eller anden grund har callet her og ser flop som dette med mellem set mod en single raiser: Er OOP eks = CR flop og kom ind turn? eller lead+RR flop OOP? Eller modsat en passiv bluff catcher hele vejen med C/C?
Turn
Nu kommer der en draw mere til og jeg har ingen af dem og jeg holder stadig 2nd nut.
Jeg tænkte efterfølgende, at jeg nok burde raise hånden her og beskytte mod de bagdørstræk, han nemt kunne have samlet op. Viser det sig så at han havde TT må det vel bare være en cooler - eller?
River
Valuebetter vi her?
Eller har vi forpasset den chance nu - og ser enten fold fra AAxx og missed draws men CRAI fra en wrapper der ramte og nu CR mig river?
PLO begynder: mellem set HU
Jeg syntes det er helt fint at forsvarer i position her her preflop. Dog vil jeg selv altid give nakken på floppet her. Du kalder, fair nok, men så bliver du nød til at smække døren i hovedet på ham på turn. I det du kalder får du en pisse svær beslutning på river som jeg mener vi kunne have undgået.
Jeg tror dog du bliver nød til at valuebette river her, da jeg ser det unlikely at han checker en straight hvis han har ramt den her. Kommer han over toppen vil jeg hade mit liv og sikkert kalde.
Raise flop og kom ind er obv fint. Alternativt kan du som spillet raise turn. Jeg synes turn call er super skidt.
"I det du kalder får du en pisse svær beslutning på river som jeg mener vi kunne have undgået."
Hvilken svær beslutning er det lige du refererer til? Vi har selvfølgelig et super let valuebet på river, alt andet er kæmpe spew.
raise flop... et kald kan måske forsvares, men det skal være for at raise et villain-bet på turn.
Pre: standard call
Postflop: Jeg raiser som oftest for value. Bryder mig generelt ikke om at slowplaye stærke made hands fordi vi ofte kommer i et spot i PLO hvor stærke made hands der er lavet på floppet ofte får et dårligt scenario på turn/river hvis vi går i CS-mode og bare flatter hans bets. Dertil kan det også siges at vi ikke generelt bryder os om at lade ham prøve at vælte os af vores hånd med en form for et draw, som så completer, og vi skal ud og calle et bet på et ret så draw-heavy board fordi vi har underspillet vores hånd og den er underrepræsenteret, men at det altid bliver et skidt spot fordi vi er for passive på floppet/turn.
Turn: Autoraise hver dag. Jeg vil gerne ind og isolere nu og ser ingen grund til at lade for mange scarecards kommer og han ret nemt får lov til at udspille os.
River: Jeg laver oftest et valuebet for evt. at få ham til at tyrecalle 2par, overpairs og lignende, men jeg lader selvfølgelig den beslutning være baseret primært på det image han har og den følelse jeg har på ham.
Set med hans øjne ville en tredje tønde som han affyrer nok give ham mere value og større mulighed for at blive betalt af, hvis han har drawet sin straihght på river og better igen, istedet for at check/raise og nok ofte ser dig som HERO folde.
Ellers ser jeg hans check på river som et rimelig standard "jeg-giver-op"-check grundet overstående i min post.
Check eller fold preflop er begge fine, dog folder jeg flere gange end jeg spiller denne hånd.
Postflop, fint spillet hvis du vil trappe - specielt hvis du ved han er agra og fortsætter på blank turn - så kan du få et rr ind.
Turn insta raise - så mange kort på river der dræber action fra hero, samt kan sætte dig i tvivl.
River check - intet du får value fra. Hvad vil du have han skal kalde med?
Takker for input - ikke mindst de mere grundige og begrundede posts! :-)
Tænkte godt at raise flop eller senest turn er det oplagte spil her :-)
Jeg tror jeg (vel delvist korrekt?) tænker at jeg ikke får både et flop raise og bet turn ind her uden at være oppe mod et top set eller god draw ret ofte. Det smitter så af uforklarelige grunde af på mit turn spil, hvor jeg bliver i en for passive linie (trods yderligere draws dukkede op og jeg nu evt har fået den value jeg kan fra noget AAxx og KKxx + complete air) ...
@NoPokNoFun
Mht river: tænkte præcist det ("hvad skal han kunne kalde med nu?"). Jeg kan jo let have ramt en str8 og over-rep'er vel nærmest min hånd med passiv linie som nu better - men kan selvf blive tyrekaldt som MartinB er inde på, hvis jeg ligner noget polariseret der er bluff eller str8 ?...
Mht pre: bliver svært at checke. Han raiser mig jo?! :-)
@callea
Bet-call river for stacken? Really? Synes ellers den drawy del af hans range (noget JT98ish) ramte helt godt river og måske kunne spilles som CRAI med de her stacks?...
@Alle
Se frem til flere donkede plays fra min side - og vær klar med kritikken derude !
At raise flop er det default rigtige spile her, da det gør spillet lettere, jeg kan dog rigtig godt lide at calle ip her og håbe villain skyder en tønder mere og så komme ind over. Problemet er de gange hvor turn completer straighten og han skyder videre og vi lige pludselig kun har en bluffcatcher.
Men du bør helt sikkert senest raise turn. Din hånd er efter dit call på flop dejligt underreppet og dermed kna du få mere light betaling her end på floppet.
River er et VB. Hvis villain skyder to streets med et str8 draw og rammer på river, ville det være meget mærkeligt af ham at checker nu. Det skulle lige være for at få dig til at bluffe med din QJxx holding. Jeg VBer desuden her fordi netop det emst sandsynlige draw QJxx er misset og villain derfor godt kan tyre med to par.
Om jeg kalder et CR på river kan kun være en gutfeeling beslutning.
Men generelt når du er ny i PLO, så begynd bare at fastplaye dine hænder. Når du så bliver bedre og mere erfaren kan du så begynde at sløve i forskellige spots.
@Koller
- Hvad kalder han med?
109?
Vi ligner ekstremt meget en QJ8, J108, 78J, og muligvis QJKx.
Jeg checker, tror kun han kalder med 86 hænder.
Men potter den på turn.
(Er muligvis for tight i disse punkter, i Dion's analyse af mig, manglede jeg også lidt agrassivitet på river.)
+++
glemte.
Hvis jeg har JQ8 skyder jeg den også ofte hele vejen hvis jeg er i villians sted, for så at c/r ind på river. Netop fordi at hero/mange spillere ofte bluffer river på en 7'er.
@djowgern
Overdrev måske lidt med meget svær beslutning på river :P Men mener bare der ligepludselig er nogle draws der completer her. 86, 64 og J8 Og at det kunne ví måske undå ved at give nakken på turn. Som jeg også skriver vil jeg også tit valuebetter her, men igen hade hvis han kommer over toppen på mig.
@Andreasen
Det gør den også, men jeg tror jeg kalder tit her alligevel.
donk mig :D
Nej ser ham bare ikke CRAI i det her spot. Han har fået betaling på 2 streets, hvorfor jeg syntes det ville være underligt for ham ikke at bette river hvis hans straight completer.
Hvordan endte hånden?
Jeg checker bag (lidt weak - men kunne sgu ik lige se hvad der skulle betale)
Han viser AAxx og jeg fik nok aktuelt den value jeg kunne, men tænker bagefter at det jo er rent held, at han ikke fik lov at trække gratis til noget på riveren (udover de 2 outs). Selv en AAxx og KKxx kunne jo sagtens have samlet en bagdørs farve op ... og han kunne trods alt også have alt muligt andet der trak til str8 eller flush senest på turn.
De gange han har den slags eller noget god str8 draw, må min turn linie koste en del value (plus give vanskelige spots river). Lyder som om det er bekræftet 100 pct med de svar I giver :-)
Preflop er super std. Folk folder alt for meget i de her spots. Det er ikke mange hænder jeg folder. Trips og quads samt super junk som 227Qr eller whatever. Men alt havd der kan lave en semi stor hånd skal forsvares. At folde A995ss til et SB steal ville være et KÆMPE leak.
Raise flop eller turn. Lidt afhængig af villain. Floppet er ikke super drawy så der er ikke mange turn kort der dræber din action - slet ikke hvis villain 2nd barreler aggressivt.
Men altså på den turn SKAL du raise hvis du bare flatter floppet!!
Jeg kan ikke forholde mig til river da vi aldrig burde være i det her spot.
Nopok
Jeg er helt med på vi ligner disse ting og jeg synes ikke det er et nemt VB. Men med det sagt VBer jeg stadig. Jeg giver ikke villain kredit for at sætte et CR op her på river hvis han har klonket før jeg ser ham gøre det.
Folk spiller ikke så "tricky" som man bør en gang imellem og derfor vil jeg ikke bare give en random villain kredit for at gøre det heller.
Han kan godt kalde med to par + hjerneblødninger:)
Er det mig der VBer for light? ser vi for tit villain cc med en lille straight her til at VB med set er profitabelt?
De gange hvor villian c/r'er folder vi right?
De gange hvor villian kalder med 86 taber vi
De gange hvor villian kalder med 1010xx taber vi
De gange hvor villian kalder med 2 par vinder vi (dog ser jeg ikke hvad han kalder imod, så er det for at bluffcatche QJKx.
De gange hvor villian kalder med lavere set vinder vi.
- Men, jeg tror sgu bare jeg checker her og tager ned.
Derefter tager jeg notes på hvad han har i sådanne spots, og om man kan Vbet imod ham med hænder som disse + muligvis lighter.
Men imod en unknown bliver det check.
Imod en med river notes går jeg ud fra dem.
Hmm.. Den tager jeg sgu lige med mig så... Kan godt være der skal være noget mere dynamik elelr reads for at den her kan VBes...
Tjaah tror du finder en del der v-better her.
Så jeg ved det heller ikke.
Dog foretrækker jeg at checke imod unknowns.
Jeg spiller ikke PLO, så lytter bare med, men hvordan skal man kunne bluffe river her, hvis man end ikke vb'er 99xx? Tilsvarende, hvis villain autofolder 2p til et bet her, så må det da være kæmpe +ev at bluffe samtlige missede draws/dårligere 2p/air?
Hvilke draws er missed udover QJ?
Der er en mulig fd på turn, men så har hero højst sandsynligt 1-2 par i hånden efter flop kald (og derved showdown value) eller HERO har QJ og fd på turn, sammen med QJK - hvilke andre draws ser du der er missed, som bliver kaldt af HERO på floppet?.