Jeg er efterhånden en smule forvirret over PLO....
Skal man skubbe her, på trods af diverse draws derude + 2 villains, eller skal man forsøge, at holde en form for potcontroll og se hvad turn er, og så tage den derfra?
Game # 1124084239 - Omaha High Pot Limit EUR 0.25/0.50 - Table "Eger"
Players(max 6):
HERO (EUR 75.32 in seat 1)
Murdorix (EUR 27.87 in seat 2)
nitoja5 (EUR 43.66 in seat 3)
*lazyk* (EUR 35.15 in seat 4)
TestU (EUR 47.87 in seat 5)
jackspots (EUR 64.27 in seat 6)
Dealer: HERO
Small Blind: Murdorix (0.25)
Big Blind: nitoja5 (0.50)
HERO was dealt: J♠ - Q♠ - Q♦ - 4♠
jackspots Call (0.50)
HERO Call (0.50)
Murdorix Raise (2.25)
nitoja5 Call (2.00)
jackspots Call (2.00)
HERO Call (2.00)
Flop 6♥ - Q♥ - 3♦
Murdorix Bet (10.00)
nitoja5 Call (10.00)
jackspots Fold
HERO ????
Havde jeg f.eks også selv en flushdraw ville der ikke være så meget at rafle om.
Jeg forventer at de fleste svarer SKUB. Men kan i begrunde hvorfor, og hvad er tankerne bag jeres valg?
PLO eksperter. Hvad gør I her?
Jeg skubber her anyday.
Hvis du sætter alle faktorerne ind i en odds calc, så er du på nuværende tidspunkt næsten altid foran, selvom de muligvis har en combo af straight og FD.
Her kan du både komme ind mod underset og FD.
Idet der er en villian der better og en der caller, dækker de muligvis nogen af hinandens outs.
Jeg er ikke nogen ekspert - men skub fra min side.
Dion
@noiD
Hvis jeg er oppe mod et f.eks. NuttFlushdraw er jeg ca. 60-65 % favorit.
Er det ikke lidt satset, at risikere en stack på 150 big blind hver gang man "kun" er 60 % favorit.
Tak for dine tanker omkring hånden. jeg er enig lang hend af vejen!
Kan godt følge din tankegang.
Derfor man skal være godt rolled til omaha, da det er et meget swingy game. Vi har hver vores tilgang til omaha, men det er meget et 60-40 game. Hvis der er nogen der vil gamble med en naked fd eller straght draw så lad dem.
Endvidere kan du aldrig smide hånden på turn da du max kan komme ind for 85 bb grundet dine modstanderes stack. Derfor ind med skillingerne når du er foran.
Dion
Det er kun i turneringer, eller hvis man har en begrænset bankroll, at man kan overveje at undgå marginale favoritsituationer.
Hvis du ikke er i nærheden af at buste, bør du i cashgame være lykkelig for at komme til midten som favorit.
@frontal
Præcis, enig. Jeg er kommet frem til, at man skal ha minimum 60 buy-ins, hvis man skal spille "korrekt" omaha og ikke buste. Overvejer efterhånden bare at spille UnderRolled stilen og tage den sikre vej(mindre varians), selvon min logik siger at alle pengene skal ind, hvis man er obvious favorit med bare et par %'er..
Er blevet en smule træt af at være stuck på 0.25-0.50, men procenter vil jo nok favorisere mig i det long run.
Spørgsmålet er om jeg orker at vente til jeg bliver 89 år gammel, hehe.
@noid
"""Endvidere kan du aldrig smide hånden på turn da du max kan komme ind for 85 bb grundet dine modstanderes stack. Derfor ind med skillingerne når du er foran."""
Ja, og det får mig til at tænke på hvor lille edgen er i poker/omaha. Hvis raken var 15 % ville alle jo tabe i poker.
Skubber 100% af gangene her på dette limit.
Argumenter:
-Små sets forholder alligevel ikke her, så du mister dem ikke.
-Du har aligevel et svært fold 3-way hvis et turnkort er hjerter. Fortsætter potten 3-way har du ok odds for at calle og du er endda måske stadigt foran.
-Du har ikke noget imod at et evt. lavt hjertdraw folder. Forhåbentligt den anden så sidder med str8-draw eller set.
- kommer dit hus på turn får du ingen betaling.
Mvh.
Eksplicit
Omaha-ekspert.
hånden endte sådan her!
Murdorix Bet (10.00)
nitoja5 Call (10.00)
jackspots Fold
HERO Raise (50.00)
Murdorix All-In (15.37)
nitoja5 All-In (31.16)
HERO Payback (8.84)
Turn 6♥ - Q♥ - 3♦ - 7♥
River 6♥ - Q♥ - 3♦ - 7♥ - J♦
nitoja5 shows: 5♥ - A♥ - 8♦ - 5♣ (a flush, Ace high)
HERO shows: J♠ - Q♠ - Q♦ - 4♠ (three of a kind, Queens)
nitoja5 wins: EUR 31.58 side pot (with a flush, Ace high)
Murdorix shows: 9♣ - J♣ - K♣ - Q♣ (two pairs, Queens and Jacks)
nitoja5 wins: EUR 84.11 main pot (with a flush, Ace high)
Rake: EUR 2.00
Game ended 2009-03-16 09:11:15 GMT+01:00
Havde der ikke været flushdraw derude , havde det værer easy spot.
Men det var der, og tabte igen igen, som præcis 63 % favorit..
Du skal ikke hyle fordi du blev beatet. Du kommer ind som klar favorit, og et fold kommer aldrig på tale. Standard beat, thats it.
@Eksplicit
"""kommer dit hus på turn får du ingen betaling."""
Præcis derfor er et skub altid det rigtige valg, men jeg er kun 63 % favorit med 150 bigblinds i lommen. Er bange for at omaha i sidste ende er 90 % luck og 10 % skill.
Nå, men jeg fortsætter med at kaste pengene op i luften nogle måneder endnu og håber på poesetiv varians. Den lille smule der altså er :-)
Altså du vil ikke tage et 63% spot fordi du har 150 bbs? Stop med at spille poker og i særdeleshed PLO!
Det hedder altså ikke held men varians!
Decissions not results!
@morjen
Korrekt, MEGET standard. Jeg har udelukkende spillet omaha i 1 år, og får almost 2 out bad beats hver dag, og ja, det er en del af spillet.
Jeg kan bare ikke se den store edge i omaha in the long run mere.
@Razga
nu ikke så aggresiv.
Mine penge ryger altid insta ind på floppet som 63 % favorit.
Det jeg ville med tråden var bare at høre nogle eksperter om der var andre måder at spille hånden på, nu hvor man er ude mod 2 villains på et flush og straight draw board...
Edit: kan se du skriver du har spillet et år. Så overse det hvis du synes indlægget er for "belærende"
At være 63% favorit i 3way pot er et sweet spot i PLO. Omaha er grundlæggende et spil om 60 /40 situationer. Så er det bare med at være på den rigtige side af dem i de fleste tilfælde. Du vil også tit komme i situationer hvor du skal til midten som 50 / 50 simpelthen fordi du allerede har 12BB i potten. Det er ikke turneringsspil hvor man skal beskytte stakken, men cashgame hvor skillingerne skal til midten selvom man kun er lille favorit.
Din edge skal dog ikke kun ligge i at du evig og altid er på den rigtige side af de magiske 50%, men i stedet skal du hele tiden samler små pots op med aggro spil. Fold equity i PLO er meget større end i Holdem hvor din modstander sjældent opgiver særlig stor værdi når han folder den dårligste hånd. I PLO kan du få din modstander til at smide hænder som bund to par, top par med gutshot osv. fordi han ved at det er svært for ham at komme til river som vinder og han kan endda være knust allerede. Når din modstander opgiver sin equity i potten i disse situationer så laver vi for alvor penge. Det er derfor position og aggro spil er alfa omega i PLO.
@fredemann
Jeg havde også forventet et svar som dit, for naturligvis kan man ikke sidde og vente på kun, at smide penge i potten, når man er favorit.
Der er bare det i det, at jeg spiller 0.25/0.50 PLO, og der er ikke plads til så mange moves, da 70 % af spillerne på dette level ikke er tænkende.
Men jeg giver dig helt ret i din mening.
Men jeg kan så forstå, at der ikke er andre måder at spille hånden på, men, at man hver gang skal smide pengene op i luften (læs: pengene ind) , hvis man er 63 % procent favorit og ikke har mere end 400 big blinds bag sig. Ok så.
Tak for svarene
Sisu.
Fokuser på det du kan lave om på; dit spil... at fokusere på held/uheld/varians er ikke kontruktivt og forbedrer ikke dit spil.
Hvis du er tabene spiller, så har du for mange leaks.
Måske du bare heller ikke har talent for poker, ved det ikke.
Raken tager meget på 50$ limit.
I forhold til leaks. Den hånd er en standard folder preflop, medmindre du vil spille super aggro villian, også 6-way imo og især som begynder.
Mvh.
Eksplicit
@eksplicit
Mener du helt seriøst, at min hånd er standard fold preflop, selvom jeg sidder på knappen? Er det fordi der ikke er noget på sidevognen til en straigt eller?
Er kun marginal vindene i omaha, og dertil kommer raken, heldigvis :)
Men ja, jeg må jo have nogle leaks. Også derfor jeg postede!
Føler, og kan se på analyser(pot odds calculator) ,at de store resultater udebliver, mest pga. negativ varians.
Anyways... alle kan jo ikke have max skrub
Jeg raiser den pf, HVIS jeg limper ska du self. calle raises hver gang, udover det ska du gå død på alle flops med topset mere eller mindre... attack attack, jeg går død i dette spot med 15.000dybe, snap insta fist pump
@AlexKP
Hehe, kan man være 15.000 dyb $-)
Jeg forstår, attack attack it is then, med få undtagelser.....
Tak for svar.
prøv og spil en uges tid, hvor du prøver at bevare pot kontrol, og kun better når du sidder med nuts på river, så får du hurtigt en ide om hvad der er rigtigt og forkert!!!
@sisu
Dit leak lader til at være at du får bæmund, når du bliver suget ud.
Kan du ikke poste de scenarier hvor du er skidt inde henholdsvis HU og 3-way, og indtil da, så vil jeg anbefale at dit standard play er at få stacken ind med nuts!
@ pumpstick
Jeg er fuldstændig kold omkring at jeg taber den hånd, at jeg taber den er bare ærgeligt.
Jeg spiller 4 borde af gangen i 2x4 timer om dagen, så hvis suck outs som ovenstående skulle påvirke mig, ville jeg ligge på psykiatrisk afdeling lige nu.
Har blot eftersøgt en dybdegående tankegang omkring situationer som denne.
Men så længe jeg har spændning omkring, og at det bare giver ok overskud, bliver jeg ved med at kaste pengene op i luften (læs:spille omaha)
Håber bare vinden ville blæse i min retning mere end hveranden dag:)
"Hvis du sætter alle faktorerne ind i en odds calc, så er du på nuværende tidspunkt næsten altid foran"
"næsten" altid foran her?? lol
@ sisu: som Razga: lad være med at spille Omaha eller ryk i det mindste ned i limit
@ iClickraiseU: han er faktisk marginal underdog på floppet mod
A♥ 4♥ 2♦ 5♦ så noiD's statement giver mening
@noataima
Tak for det gode råd.
Men tror nu jeg bliver på dette limit lidt endnu, og hvem gider spille holdem?
Forhåbentlig ikke nogle der har spillet +5år, og som tjener mindre end +20k $ om månenden. huah
@clickraiseu
en smule arrogant statement, specielt når en straightflsuh draw ville være favorit.
@Sisu
Ja, for mig er den meget marginal at spille. Den 4´er der...hvad vil du med den? Du spiller omaha med 3 kort. At det er en 3´de spar gør den kun værre.
Var det en ruder, eller en 9´er. Så klart call eller raise.
Du spiller den og det er fint nok, kunne jeg også sagtens finde på det limit mod folk som overspiller f.eks små sets. Bruge den til aggro spil, tage døde pots ned eller som blockers.
I forhold til leaks er hånden i sig selv ikke interessant. Det som er interessant er din overraskelse over at preflop fold overhovedet er en overvejelse.
DET fortæller mig at den ikke er marginal for dig og at dit handrange er endnu bredere.
Kort sagt, du spiller sandsynligvis for loose.
Om du har postflop spil som er godt nok til at spiller de hænder jeg vurderer til at være sub-marginale (fold) even op, ved jeg ikke.
Pointen er; du vil gerne have lidt mindre varians og "uheld". At spillle mere tight vil preflop vil bringe dig så langt hen af vejen som det er muligt i et spil med indbygget stor variens og være meget mere nyttigt end at overveje uheld i hænder som spiller sig selv.
Antager vi du spiller dårlige post-flop hænder even op vil det stadigt være +EV ikke at spille dem, da du vil kunne spille flere borde i stedet for, med færre hænder spillet per bord.
GL
Mvh.
Eksplicit
For lige at fremhæve noget, så er vi jo på ingen måde 150bb dybe, ikke engang 100bb dyb eff stacks.... Fatter ntite af hånden, altså er jo insta shove man tager de marginale spots for 80bb eff deep.
en smule arrogant statement, specielt når en straightflsuh draw ville være favorit.
LOL
4♥5♥2♦7♦ er vidst den eneste hånd der slå dig i % og ved ikke engang om den gør!!
så er det vil et easy push, med mindre du er bange for at nito folder... og alligevel der skal der skubbes imo..
