Så er den kommende PLO haj og nuværende low stakes fisk igen i tvivl ! :-)
SKURK1 (som åbner UTG) er ny på bordet. Ingen anelse, men jo næppe en top haj, da vi spiller 50 usd stacks ...
SKURK2 (som caller) spiller ret løst/passivt (54/5, 3b 0%) - dog over blot 37 hænder.
SKURK3 (som også caller) spiller 64/36, 3b 17% over en meget lille sample på 11 hænder.
HELT har dette bord spillet 27/14 over 37 hænder.
(POT_LIMIT OMAHA_HI $0.50/$0.50, Real money)
User: HELT
Button: seat 9
Players in round: 5
Seat 10: SKURK3 ($111.10)
Seat 1: HELT ($91.15)
Seat 2: SKURK1 ($48)
Seat 5: SKURK2 ($64.90)
Seat 9: xxxscacosxxx ($46)
Heetunen posts big blind ($0.50)
HELT posts big blind ($0.50)
---
Dealing pocket cards
Dealing to HELT: 3♦, 4♣, 8♣, 5♥
SKURK1 raises $2 to $2
SKURK2 calls $2
xxxscacosxxx folds
SKURK3 calls $1.50
HELT calls $1.50
--- Dealing flop Q♣, 4♥, 7♣
Heetunen checks
HELT <- Går allerede i panik og tænker: "what the f... now???"
Flop:
Mine tanker: Jeg har en hånd der er ret godt inde mod en del hænder, men omvendt har jeg meget få outs til nuts. Dvs. i) spiller jeg den passivt bliver det altid svært senere og ii) spiller jeg den meget agro kommer jeg måske ret skidt ind. DOH ! :-(
Overvejelser:
LEAD: Leader jeg og bliver callet, er der ikke mange kort, jeg trygt kan skyde videre på. Bliver jeg raise'et, er jeg stadig i vildrede ...
C/C
Samme problem hvis jeg C/C og rammer noget.
- Jeg kan eks. ramme 2nd best flush og komme i tvivl
- Jeg kan ramme en 4'er mere og have mulige outs til str8 og flush, men kan lige så ofte være nærmest drawing dead
- Jeg kan ramme en del to par kombo'er som ret sjældent er noget værd
C/R
Tja? Måske - men lad mig lige høre de garvede?
Kan jeg derfor C/R og prøve at samle op mod et overpar/bluff eller i det mindste isolere med 9 flush out + 3 str8 outs mod en god made hand eller have en smule SD value i min 4'er (og to par outs) mod en bedre draw?! Eller er det ønske-tænkning i en PLO multiway pot???
C/F
Er det bare fisket play at gøre alt andet end C/F og 'stay out of trouple' fordi jeg ikke trækker til nok nut hænder?
Eller er det modsat alt for weak, når jeg nu har set flop og trods alt har outs mod any made hand og er marginalt foran en ren drawing hand
Pre-flop:
Det hele får mig i øvrigt til at tænke:
Måske skal jeg i virkeligheden bare smide den pre? Min tvivl på flop siger jo en del om at jeg kommer i problemer senere med den marginalhånd i multiway pot - eller?
Jeg beklager endnu engang niveauet og håber på tålmodige, begrundede svar og lover at være bedre om et par uger! ;-)
PLO fisken: OOP, sv kombo draw
mht preflop spil så skal den smides... den er alti for dårlig til at skulle smide 3 ekstra bb ind..
Når du nu har kaldet så får du et dårligt draw.. dvs ingen grund til at C/R.. Lead er normalt ikke profitabelt med så mange med.. og med de callingstations.. C/C skal normalt ikke bruges.. Det kan dog forsvares hvis du har odds(lavt bet med flere callers) samt at du har en feeling at de andre ikke fisker efter det samme som dig..
Ergo må C/F egentlig være bedst.. selvom det virker weak.. men hånden er for dårlig.. der kommer bedre spots..
Folder også pre. Den er alt for dårligt spillende selvom potodds kan virke tiltrækkende. Stram din preflop-calling range en del op.
Jeg c/f'er bare floppet og ærger mig lidt over jeg var for loose preflop:)
Kan godt finde på at spille sådan en hånd, når jeg får 4:1 på at ramme et eller andet stort og usandsynligt, men jeg er retfærdigvis også et æsel, så det er nok fint at smide. På floppet skal den også bare væk. Spiller af lort på turn og river i en grad, somer helt ubeskrivelig, og hvis du får pengene ind på floppet, så kan det næsten kun blive noget lort.
Fold PF og undgå den slags situationer.
Dine fd's er ikke meget værd 4vejs og slet ikke oop.
Din hånd er connected men prøv lige at tænke over de wraps den flopper:
-67x flop: Ikke mange nut outs vel?
-27x flop: Nut outs men kun en inside wrap. Med en fd på bordet er det ret ubrugeligt 4vejs og oop.
-A2x flop: Samme som 72x.
Det er en køn hånd men ret beset er det komplet lort at spille oop og multiway. De der rundowns med dobbeltgap, hvor der er dobbelt gap lige under det højeste kort er super junky og skal ikke spilles oop og multiway. Når det så endda er en lav en af dem som 3458 så er det helt i skoven. 3678 er væsentligt bedre uden at være en god hånd og i nærheden af at have samme værdi som 5678.
FÅLD pre (altid btw).
- Og C/F floppet (også altid... i mulitvejs puljer - hvis den var HU, så var den godkendt med 9 ♣ outs + 6♥ 6♣ 6♦ 6♠ = 13 i alt hvor du stadigvæk kun har 3 outs til nøden - 6♣ gir jo potentielt højere flush...)
Tak for svarene. Jeg strammer op fra blinds, multi way i næste uge :-)
Jeg havde egentligt planlagt at logge på og se om jeg kunne få lidt ekstra lærdom ud af hånden ved at tale om - netop som HolchKnudsen tager hul på - "hvor meget bedre" hånden skal være for at vi spiller den OOP og multi way. Så det glæder mig, der allerede er taget lidt hul på det ...
Der er enighed om at hånden aktuelt er fold pre her, fordi jeg aldrig samler mange nut draws op og ved det bliver multi way. Så langt så godt!
- men hvad med overvejelser som disse (lidt mere generelt end lige mit aktuelle spot og hånd):
STADIG MULTI WAY
SPM 1: Ville en bare lidt bedre hånd som 8♣6♦5♥4♣ have været "god nok" til at call var ok?
SPM 2: Skal jeg lede efter kandidater til at smide et 3b ind og prøve at isolere mod en modspiller med den slags (eller samle ok uden kamp)?
Jeg tænker jo som NLHE spiller at bunden af min calling range/toppen folding range er god kandidat til at lave et 3b bluff med ind i mellem og helst med hænder der ikke ofte er domineret af en caller
SPM 3: Hvad med en rigtig smuk sag som 8♣7♥6♥5♣, der jo er en del bedre, men vel stadig flopper nogle næst- eller tredjebedste flush draws i multi way pots. Hvad er opskriften når vi har et raise og mindst 2 callers foran os og sidder OOP resten af vejen? Også et tight muck her? Eller er vi netop her så glade for vores wrap potentiale at vi lever fint med næste-bedste FD problematik?
SINGLE RAISE uden CALLERS
En anden overvejelse med den aktuelle hånd (altså ikke den forbedrede ovenfor)
SPM 4: HVIS det nu var en single raiser (semi bandit 40/20 ish) og jeg sidder i BB og kan lukke action med sådan en hånd (og udsigt til HU action på flop), er det så et call (jf. mr drains og egne overvejelser om at hånden sådan set er fint inde mod en del holdings bare vi ikke møder både en made hand og en bedre draw)? Eller skal den stadig bare direkte i muck?
Når du ikke er dygtigere end du er endnu, så bare spil monsterstramt fra blinds, så du ikke kommer i de her situationer. Det vil hjælpe dig rigtig meget.
- Derfor ville jeg folde i et 6handed sjak og helt sikkert smide hvis du spiller FR. (tror nu det er sjældent man ser FR Omaha - men de findes altså også ;-))
SPM 2: Fin tankegang IMO, men du skal selvfølgelig ikke gøre det hver evig eneste gang. - Men gør det når du føler for det og du er imod en donk/fisk.
SPM 3: Jeg synes en hånd som 8♣7♥6♥5♣ er en perfekt handske at calle eller 3b med i en multivejs pot, da den spiller perfekt mod tighte villains AAxx/KKxx og spiller godt mod dårlige villains som stortset kan åbne alt...
Under nogle omstændigheder, kan og SKAL den da også foldes en gang i mellem - det kan fx være hvis der komme et raise fra UTG, UTG+1 3better og CO 4better - lad os sige du sidder i SB og du skal vurdere om du vil calle i spottet eller folde. (5bet kan IMO ikke kommes på tale)
Du kan blive domineret på både dine ♣ - og ♥-flushes, samt nemt være domineret af bedre handsker som 9876ds eller en 889T hvor du 'kun' har 36% (såfremt vi for den HU) og vores equity er dalende hvis vi kommer 3 eller 4 etc. spillere der vil se et flop.
SPM 4: Det er helt ok at lukke ned - i form at et 3b - mod en 40/20ish bandit, da han jo enten limper eller raiser 40% af alle sine spillede hænder preflop - og derfor har en meget bred range. Ergo kan vi sagtens leve med hvis han folder, og vi bare samler en god, omend lille pot, op. - Men hvis han caller kan vi jo spille perfekt mod ham, såfremt vi har position though.
Alle spm kommer ikke overraskende an på stacks og an på hvem der er med i potten. I det spot du postede med kæmpe fisk og 100bb stacks med 2 af dem samt 200bb med den sidste kan vi selvfølgelig lukke en del op for spekulative hænder.
1. Jeg folder sq sjældent den hånd. Ikke i BB og closing the action. Når det så er sagt så er det også en hånd folk overvurderer. Lav rundown med gap i den forkerte ende. Det med gappet betyder specielt noget multiway og med høje STP ratios. Men altså i det spot der med de fisk og stacks. No way at jeg folder!!
2) Mod de spillere du nævnte ville jeg ikke spekulere i at squeeze med spekulative hænder. Folk med høje vpips har sq ikke for vane at folde så meget. Så de hænder jeg 3better er for værdi. gode "nutty" hænder.
Men generelt gælder det princip jo også i PLO (og i alle slags poker). Gode bluff kandidater er i bunden af vores calling range/toppen af vores folding range. Det er ikke et holdem eller omaha specifikt fænomen. Det skal man også i Limit TD eller stud8 osv. Men der er gode spots til at rr for folding equity og det her virker sq ikke som et af dem!
3) Altså når jeg får 8765ds så svæver musen over "pot" knappen og der skal specifikke omstændigheder til ikke at pot rr eller pot 4bet den. Lige netop i det her spot vil jeg dog ikke afvise at den bare skal flattes da du ikke har megen folding equity og dine fd's er ikke voldsomt meget værd.
4) Kommer an på positioner stacks osv. Jeg er nok ret tight med de hænder men som udgangspunkt folder jeg. Mod donkede villains eller mod villains med halvkorte stacks har jeg det fint med at kalde. Men altså de her lave non nutty hænder oop i raised pots med STP på 10+ er sq svære. Selvom vi rammer ok er det næsten altid halvsprøjtet at c/r, og så er vi ude i noget med at c/c og hade livet på turn river eller bette ud og udsætte os selv for mulige flop raises eller turn raises.
Jeg vil godt tilføje at i position er det en hånd jeg 3better med en vis frekvens. Ikke UTG+1 mod en god reg UTG open. Men i BBvsSB eller BTNvsCO eller med dybe stacks i alle scenarier hvor jeg har postion