PLO, fold af KK oop. Eller kald hver gang?

Hej folks,

- er begyndt at spille KKxx mindre når jeg er oop.

Folder ofte hvis der bliver raised fra UTG - CO uden nogle limpers.

Eksempel:
UTG raiser til 3,5 dollars.
alle folder til mig i SB/BB.

Jeg har KK38 nonsuit.


og folder den.
kan det forsvares, eller kalder i hver gang?
hader at spille dårlige KK's oop.
Men har overvejet om jeg burde (i dette tilfælde er villian bare unknown).

Jeg kan ikke se hvorfor du skal folde den direkte uden i det mindste at se et flop?

Eneste store problem der er med AAxx og KKxx er at folk overspiller dem alt for meget, og folk ofte ikke kan slippe KKxx i 4-5-bettede pots og som regel trækker til 2 outs at best, og at folk ofte med AAxx går broke på alt for mange boards og at de dygtige spillere selvfølgelig udnytter folks tendenser til at spille deres handsker så skidt.

Jeg caller altid og evaluerer floppet, alt andet er direkte dumt.

MartinB +1

Her efter mine første 7k hånder omaha, har jeg tænkt det samme som dig et par gange. Men jeg tror altså der er for meget value i KKxx til overhovedet at overveje at drysse den pre-flop-

@MartinB

Mister KKxx ikke netop sin value når potten er HU, ved at floppe et set imod en opponent?

I forhold til hvis den er 4-vejs (der ville jeg kalde anyday til et preflopraise)

Lig mærke til jeg skriver hvis en person raiser og resten folder.

KK37 offsuit, spiller af helvede til.

Og ofte når vi endelig rammer så går den c/r og villian fold.

@nopok

Hvordan kan man miste value ved at floppe et set HU?

Det er da lige præcis value at floppe et set, og så alt efter hvordan din feeling er på villains hvordan du får størst mulig betaling for din hånd. Du er altid nød til at tilpasse dit pre/post/turn/river spil i forhold til hvem du er oppe imod. Mod nogen er et vist spil direkte elendigt, mod andre er det genialt.

Du har ret i at hånden ofte spiller skidt på diverse boards medmindre vi rammer sets eller laver straights etc, men det må være fordi du har for mange dårlige erfaringer med at spille KKxx dårligt at du direkte overvejer at folde den til et std preflop raise.

Jeg spiller den selv altid til et standard raise, men jeg er dog uhyre forsigtig med at committe mig selv med den type hænder mht 3,4 og 5-betting etc, og jeg prøver altid at levere det bedste spil mod den type eller de typer villains jeg er oppe imod.

Well det skal nu forstås som, at man betaler for meget i forhold til de gange hvor man slår villian/flopper set, samt at den er HU og derfor er der ikke så god betaling som hvis den var 3-vejs+.
(dette er obv med dårlige KK).

Så du folder aldrig KK83 rainbow til et preflop raise fra UTG, og resten folder om til dig i SB?
BB?

Jeg forstår heller ikke hvad du mener med at den KKxx "mister" value HU? Uddyb gerne.

Har du ikke en hånd eller to du kan smide op? Denne samtale bliver lidt for "generaliserende". Som MartinB skriver: "Du er altid nød til at tilpasse dit pre/post/turn/river spil i forhold til hvem du er oppe imod. Mod nogen er et vist spil direkte elendigt, mod andre er det genialt."

Jeg kunne personligt ikke finde på at folde KK83 rainbow til UTG-raise fra nogen villains 6-max. :)

Edit: Heller ikke i SB, eller BB.

Jamen maccer det er jo det jeg spørg om.

Og nej, mener bare at hvis det er settet vi kalder for at ramme med KK83 oop for ellers at give op, så er det da bedre at have den 3 eller 4-vejs fremfor HU.

Ville bare vide om det var -EV at folde KK83 / andre dårlige KK i bb/sb til raises fra utg, hvor alle andre folder om til en.


"Folder ofte hvis der bliver raised fra UTG - CO uden nogle limpers."

KKxx spiller du vel kun i de situationer hvor du mener, at et reraise er godt. Det er vel altid en overvejelse værd når du er oppe mod meget aggressive spillere. Et call og kun have ambitioner om at spille videre hvis du rammer set er ikke en +ev strategi.

Jeg syntes faktisk det er et fint spil her. Linjen er på de tighte side men på PLO50-100 er der vel ikke grund til at spille andet :)

Hvis han kalder her med KKxx og ku fortsætter med at spille hånden hvis han rammer set så skal han da helt klart folde.

Eftersom du er ude af position med en hånd der ikke har andet end et højt par at tilbyde syntes jeg et fold er det korrekte spil når vi snakker PLO100.

@Ludomand

- det er dårlige KKxx hænder vi snakker om.

OFC kan man 3-bet gode KK bla bla og også dårlige KK afhængig af villian.

Og nej jeg kalder obv ikke kun for at ramme et set, men der er ikke så vanvittigt meget at ramme med en KK83 offsuit hånd.
Så spiller jeg den netop pga. villian er aggrassiv (og så bliver det nok et rr) men så er vi ikke længere inde på at villian er en unknown - og så kommer vi væk fra det jeg spørger om.

Hvis det er imod en unknown UTG der raiser, om vi så kalder i SB/BB med kk83.

Men i starten der kaldte jeg altid med KK42, KK83, KK92 osv.
Er jeg stoppet mere med, og strammet op mht. oop og kk hænder.

@NoPok

Når jeg siger at jeg spiller KKxx så skal det selvfølgelig ikke forståes som om at jeg giver op på hvert eneste flop jeg ikke rammer kongen eller en straight på, selvfølgelig vil jeg ofte skyde barrels som bluffs eller semibluffs da det som du selv nævner er -EV blot at kalde med diverse pocketpair-combis og give op på hvert eneste flop hvor man ikke rammer sit set.

@martinB
Ofcourse.
Jeg er da også ude i bluffs når jeg kalder med KK.
Spiller jo ikke hånden udelukkende for at ramme SET.

men foretrækker at vi har noget med den, som et backdoorflushdraw på siden eller andet.

KK83 har ikke så meget at ramme (offsuit).
Derfor folder jeg den, er jeg hvertfald begyndt på oop.
Har jeg position er det en anden snak, og så flatter jeg gerne på button m.m.

Men alt det kan være lige meget.

Ville høre hvad folk gjorde til et raise fra f.eks. UTG i SB/BB resten har foldet.

Med KK83, KK102, KK27 offsuit, osv.

Tror vidst du selv fik svaret på dit spørgsmål der :)

Mod aggro spiller kan den spilles med et RR og mod en unknown eller tight spiller skal den foldes :)

Jeg syntes ikke det nittet at folde KKxx til et UTG raise til en unknown villain. Medmindre vores hånd er DS, så spiller jeg den altid + somregel når den er SS og godt connected. Fx KKQ10, AKKJ osv.

På BTN bliver den også (næsten) altid spillet herfra.

Så er meget enig med OP og Nightwolf.

NoPok: Det må du undskylde. Tror også jeg har misforstået lidt. - dårlige konger som KK82 rainbow kunne jeg godt finde på at folde i blinds. Dog ikke til en unknown villain, da jeg antager at de fleste PLO25 spillere er dårligere end jeg. :P
Desuden vil jeg lige tilføje at det er sjældent jeg oplever et UTG raise, som bliver foldet om til mig i blinds på PLO25 :)

Godt spørgsmål.

Dem der mener man altid skal spille KKxx oop eller fra early må være solidt tabende.

KK83 none suit er et easy muck fra UTG og easy muck fra sb vs UTG/UTG+1 - thats it. Uden suits og ikke connected taber den ekstrem value i HU pots.

Multiway er den dog super at spille oop da det er en handske hvor der bare skal skovles penge til midten når der bliver ramt - netop derfor er oop et perfekt sted at spille den multiway hvis du ikke rigtig har noget connecting redraw på siden.

Dion

@maccer66

hehe, det er sikkert true.


@noiD

super :)

hvis det er co eller button der raiser, spiller du den så anderledes? altså KKxx dårlige.
Reraiser du eller noget?
- Mener at flatte giver samme resultat som hvis vi flatter vs UTG?

noID +111111

@NoPokNoFun

Det er meget svært at sige - afhænger af situationen. KK83 spiller bare ikke særlig godt postflop så derfor holder jeg mig somregel til at spille hånden multiway facing a raise.
Hvis hånden har et par muligheder mere, såsom K♥K♣9♥7♠, 3-better jeg ud af blinds vs. late position raiser der ikke er for nittish. KK83 tror jeg derimod jeg altid mucker fra sb.

Jeg manøvrere selv en del i blindplay for tiden. Succes har været både og!
Jeg har prøvet at 3bette en hel del mere fra blinds og umiddelbart virker det hvis du sørger for at få din check/bet balanceret postflop. Desuden hvis du operere med en del 3bets fra blinds er det værd at holde øje med din "avg all in EV%" på flop og turn. Hvis du konsekvent ikke kan komme fra dine 3bet handsker postflop og du bliver ved med at komme ind med x>50% er den bedste strategy at tight´ne fuldstændig op i blinds (15-17 vipip)

Min endelig blind strategy lyder lidt som dette. Hvis villain er ikke tænkene 3better jeg kun for value, hvorimod hvis det er en tænkene reg hælder jeg mere til at 3bet for deception value end actual value.

håber det giver lidt mening - er gramma spasser.

Dion

Jeg forstår nogenlunde! :)

Men var nu også det jeg ville frem til, jeg folder også ofte hvis CO/button raiser med dårlige KKxx hænder.

Og det er jeg åbenbart ikke den eneste der gør :)

og godt svar