Hej (Se mine spørgsmål til sidst)
Foretrækker svar fra rimelig erfarne og vindende PLO spillere. (25PLO eller højere helst)
Jeg har efterhånden spillet omkring 300k hænder i holdem cash game (2NL, 10NL og 25NL) og er netop begyndt at udforske PLO.
Ting jeg har lært efter cirka 2.5K hænder i PLO (25PLO mest):
- Overpar er lort :)
- Lad dem betale for deres draws når du har nuts
- Du kan godt være underdog selvom du har nuts
- Fold hænder hvor der er et kort der bare ikke passer ind. Fx A♠K♠Q♥3♣
- Det er meget lettere at finde folk der taber mere end 20 BBS/100 hands på 25PLO end på 25NL
- Overvej altid hvad nuts er, og personen kunne have spillet det der nu er nuts på den måde.
Spørgsmål:
Ting jeg er i tvivl om indtil videre:
- Betsizing. Lad os sige et flop er 49J rainbow og jeg har AJJK. Vi er 4 mennesker i potten (2.85 ish). Der bliver checket til mig. Er det meningen jeg skyder full pot her? Gør det ikke bare at jeg aldrig bliver callet andet end af andre sets? Er meget i tvivl om betsizing i dette spil, men jeg prøver at holde mig til omkring 2/3s til full. Indtil river hvor jeg godt kan ske at valuebette ned til 1/3 mod fisk jeg ved caller light.
- Hvornår man cbetter. Er det fx meningen at jeg cbetter AA på et random board, mod en modspiller?
- Hvis en limper og jeg er i BB og flop kommer 55T og jeg har en T... Er det så meningen at jeg better?
- 3betting preflop? Var så heldig at få AAQQ et suit tidligere. Den skulle selvfølgelig 3bettes. Men skal jeg 3bette QJT9 mod double suit? Den ser i hvert fald flot ud hva?
- Fik 9966 double suited før. Hvad er målet her? Skal jeg raise? Skal jeg 3bette? Eller prøve at se et billigt flop. Eller overvurderer jeg hånden.
- Hænder som A988 med double suit. Den ser flot ud for en holdem spiller, men er meget i tvivl om håndens egentlige styrke. Måske er styrken at den er blandt de lettere hænder et spille post flop når den ikke connector?
- Hvad er normale stats cirka i 6 mands PLO? Jeg aner det som sagt ikke, men et bud kunne være noget 30-25 agtigt? Er det helt skidt gæt? Selv ligger jeg pt på 23-14. Hvilket er lidt mere callish end mine holdem stats.
- Plejer normalt at ville have 20 buyins til min stake på NL cashgame. Hvilket er rimeligt normalt. Er der noget generelt man siger ved PLO som guideline?
Takker for eventuelle svar.
PS: Pt er jeg i +176 dollars for de 1700 hænder jeg har spillet med tracker på. 28BBS/100. Fleste 25PLO, men også nogle hænder lidt lavere. Tror ikke det kan lade sig gøre at holde det snit overhovedet, men indtil videre går det jo meget godt.
PLO for nubcakes
Kan se, at du foretrækker svar fra PLO25-spillere eller højere, men jeg svarer lige på de par ting hvor jeg synes jeg har lidt at byde ind med, håber det er okay, ellers kan du jo bare ignorere indlægget.
- 3betting preflop? Var så heldig at få AAQQ et suit tidligere. Den skulle selvfølgelig 3bettes. Men skal jeg 3bette QJT9 mod double suit? Den ser i hvert fald flot ud hva?
Det er en meget stærk hånd, da det er 4 høje, sammenhængende kort, så det vil jeg klart mene, at du skal. Der er rigtigt mange flops der er gode for denne hånd og lignende, så det er stort set aldrig forkert, at få nogle penge i puljen pre-flop.
- Fik 9966 double suited før. Hvad er målet her? Skal jeg raise? Skal jeg 3bette? Eller prøve at se et billigt flop. Eller overvurderer jeg hånden.
Hænder med to mindre par i, skal man efter min erfaring passe lidt på med. Der er ikke rigtigt så mange flops du kan være rigtigt glade for. Hvis du laver et set risikerer du at være oppe imod højere sets og det eneste nogenlunde straighdraw du kan ramme, er hvis floppet kommer 87x. Desuden vil du, hvis du rammer en flush, have god sandsynlighed for, at ramme ind i en større flush.
- Hænder som A988 med double suit. Den ser flot ud for en holdem spiller, men er meget i tvivl om håndens egentlige styrke. Måske er styrken at den er blandt de lettere hænder et spille post flop når den ikke connector?
I position plejer jeg gerne, at spille den slags hænder, men ude af position er det et easy fold.
- Plejer normalt at ville have 20 buyins til min stake på NL cashgame. Hvilket er rimeligt normalt. Er der noget generelt man siger ved PLO som guideline?
Variansen i Omaha er langt større end i Hold 'Em, det er ikke så unormalt endda, at man hører om folk der taber/vinder 15-20 buy-ins på en dag, så mange advokerer for 100+ buy-ins. Hvis du er villig til, at rykke ned eller indsætte flere penge, så kan du dog nok godt nøjes med mindre.
Lige en lille hånd
Havde AA54
flop kommer AKQ rainbow
Better cirka pot og manden caller
Turn er J og den går check check
river er T
Altså er board AKQTJ
Han checker.
der er cirka 7 dollars i potten.
Er det ikke korrekt at valuebette her? Altså han kan kun slå mig hvis han har 2 kort over 9 som ikke er ens. Og alle dem er nuts. Og han skal da bette nuts ikke?
Ender med at valuebette 2 dollars og får et call fra QQ something something.
Omaha er lort. Drop spillet - man bliver suget på alle mulige skod måder.
KK27 rammer K56 rainbow flop (3 spillere) Man ender all-in og idiot viser 43 op og intet andet. 2 på turn selvom jeg har den dækket.
Anden hånd: QQAK rammer Q62 rainbow. Ender all-in hvor han viser 1010A6 op - KJ på river og turn som giver ham straight.
Tredje hånd: AA kommer ind på 6910 farve flop, hvor du har farvetræk. Ender all-in igen. Han viser JQ op i din farve. Rammer konge på river.
Orker ikke det lorte spil mere. Du kan floppe noget så godt, men hvis du ikke rammer dit hus så er du død hvergang.
Argyle_DK skrev:
Lige en lille hånd
Havde AA54
flop kommer AKQ rainbow
Better cirka pot og manden caller
Turn er J og den går check check
river er T
Altså er board AKQTJ
Han checker.
der er cirka 7 dollars i potten.
Er det ikke korrekt at valuebette her? Altså han kan kun slå mig hvis han har 2 kort over 9 som ikke er ens. Og alle dem er nuts. Og han skal da bette nuts ikke?
Ender med at valuebette 2 dollars og får et call fra QQ something something.
Du har ikke straight her... du spiler dine to esser på hånden og tre kort fra bordet = AKQ. fuckin crazy han så caller dig med QQ... men so be it. Men husk du skal bruge 2 kort fra din egen hånd og tre fra boardet.
Allfen skrev:Argyle_DK skrev:
Lige en lille hånd
Havde AA54
flop kommer AKQ rainbow
Better cirka pot og manden caller
Turn er J og den går check check
river er T
Altså er board AKQTJ
Han checker.
der er cirka 7 dollars i potten.
Er det ikke korrekt at valuebette her? Altså han kan kun slå mig hvis han har 2 kort over 9 som ikke er ens. Og alle dem er nuts. Og han skal da bette nuts ikke?
Ender med at valuebette 2 dollars og får et call fra QQ something something.
Du har ikke straight her... du spiler dine to esser på hånden og tre kort fra bordet = AKQ. fuckin crazy han så caller dig med QQ... men so be it. Men husk du skal bruge 2 kort fra din egen hånd og tre fra boardet.
Det har han vist forstået. Han skriver jo, at han er slået af to forskellige kort over 9.. Hvilket dog ikke helt er korrekt, da både T9 og 98 også har straight.
Allfen skrev:Argyle_DK skrev:
Lige en lille hånd
Havde AA54
flop kommer AKQ rainbow
Better cirka pot og manden caller
Turn er J og den går check check
river er T
Altså er board AKQTJ
Han checker.
der er cirka 7 dollars i potten.
Er det ikke korrekt at valuebette her? Altså han kan kun slå mig hvis han har 2 kort over 9 som ikke er ens. Og alle dem er nuts. Og han skal da bette nuts ikke?
Ender med at valuebette 2 dollars og får et call fra QQ something something.
Du har ikke straight her... du spiler dine to esser på hånden og tre kort fra bordet = AKQ. fuckin crazy han så caller dig med QQ... men so be it. Men husk du skal bruge 2 kort fra din egen hånd og tre fra boardet.
Jeg tror han er med på han bare har set. 98 slår dig jo også. Jeg tror jeg checker den bag oftest i og med det er et bluffbord. Idk
98 havde jeg ikke lige tænkt på nej. Det viser også hvad jeg selv har tænkt. At jeg ikke altid ser alle muligheder. Også derfor jeg kun spiller 2-3 borde. Nogle gange skal jeg lige tage 5 sekunder og se godt efter før jeg egentlig kan compute hvad min bedste hånd er :)
Når det så er sagt, så havde villain meget noobish stats... Præcis kan jeg ikke huske, men han havde fået en rød note, så noget der minder om 60-10. Måske værre. Derfor bettede jeg.
Det eneste der gør at jeg er vindende spiller i 25NL holdem, er at jeg er blevet rimelig god til at valuebette light mod fisk, når jeg bare er "ret sikker" på jeg har den bedste hånd. Og det kommer også til at være det der gør mig til vindende spiller i PLO. Hvis det sker. Kan jo ikke vide noget endnu efter så få hænder. Men der er sgu mange der er virkelig meget ringere end jeg er. Det er helt sikkert.
Forlader et bord efter 25 hænder hvis jeg ikke har fundet en spiller som jeg ved er ringe. Det samme gør jeg også i holdem.
Havde en hånd i bb for nogle timer siden (Nej, søvn er ikke noget jeg bruger lige nu)
Villain var 50 bb deep og var i button og havde steal på 54% efter mindst 100 hænder. Han 1-tablede.
Jeg havde AAJ5 med AJ i spar.
Han raisede som altid button. Her reraiser jeg så og han repotter.
Endte med at sætte det sidste ind. Tror nu nok det er en rimelig beslutning. Hverken forfærdelig dårlig eller forfærdelig god. Kan selvfølgelig tage fejl.
Han havde QJT9 med QT i klør.
Gør han det dårligt her? Altså jeg er godt klar over at det ikke er en marginal hånd at spille, men det virker bare som en hånd der er langt bedst når man er dyb og man ser floppet uden at det er alt for dyrt.
Har tabt en smule siden OP, men jeg har lært noget, og haft det sjovt. Det virker en del mere spændende end holdem, men måske er det fordi det er nyt. Sidder og ser poker after dark PLO fordi det måske kan hjælpe mig med spilforståelse.
Jeg er taknemmelig for svarene. Og er selvfølgelig klar over at jeg overhovedet ikke har lært alle aspekter af spillet endnu, men jeg tror jeg kan ende med at snitte en del bedre i PLO om 100k hænder end jeg gør i holdem. Netop fordi, som jeg har sagt, at det virker meget lettere at finde fisk der vil se 70% af floppene.
Jeg mener ikke, at han gør det dårligt med sin QJT9-hånd, selv mod AAJ5 med AJ i spar er han kun 37.5 til 62.5 underdog. Du kan prøve at bruge www.cardplayer.com/poker-tools/odds-calculator/omaha for at se, hvordan forskellige hænder gør det mod hinanden.
Argyle_DK skrev:
Havde en hånd i bb for nogle timer siden (Nej, søvn er ikke noget jeg bruger lige nu)
Villain var 50 bb deep og var i button og havde steal på 54% efter mindst 100 hænder. Han 1-tablede.
Jeg havde AAJ5 med AJ i spar.
Han raisede som altid button. Her reraiser jeg så og han repotter.
Endte med at sætte det sidste ind. Tror nu nok det er en rimelig beslutning. Hverken forfærdelig dårlig eller forfærdelig god. Kan selvfølgelig tage fejl.
Jeg tror, du ville have rigtig godt af, at se nogle videoer (der findes ikke ret meget god Omaha-litteratur) og få gennemtænkt nogle scenarier, styrket din teoretiske viden og få et mere "Omaha-venlig" mindset.
DeucesCracked.com er et godt sted at starte.
PS. Fistpump-get-it-in med AA+et suit i SB vs BTN for 50xbb, TAK! :)
Grethe skrev:
PS. Fistpump-get-it-in med AA+et suit i SB vs BTN for 50xbb, TAK! :)
Det er bare en situation hvor man altid er villig til det?
chrrrist skrev:
Vil råde alle NLHE regs til at skifte til PLO - please!
Vil bede alle NLHE og PLO spillere om ikke at tage mine penge :(
Argyle_DK skrev:Grethe skrev:
PS. Fistpump-get-it-in med AA+et suit i SB vs BTN for 50xbb, TAK! :)
Det er bare en situation hvor man altid er villig til det?
JA! ind med skidtet
Der er stadig en del ubesvarede spørgsmål hvis folk er villige.
En meget vigtig ting at huske er at position betyder ALT i PLO. Hvilke hænder du 3-better, afhænger derfor i høj grad om du har position. En hånd som 9966ds kan derfor sagtens 3-bettes på knappen eller i CO, hvis i vel at mærke er dybe nok. Da du alligeevel ofte vil tage potten hjem med et c-bet de gange du misser, men også vil kunne vinde store pots de gange du rammer floppet godt.
Personligt synes jeg at Jens Kyllönen's videoer på coinflip.com er ret geniale, og de hjalp mig virkelig meget da jeg startede op med PLO
Umiddelbart virker det som om du har en nogenlunde forståelse for spillet PLO.
Et af de bedste råd jeg har fået nogensinde er position over ALT. position er den vigtigste faktor i spillet overhovedet, langt større end i NLHE.
Som allerede foreslået ville jeg råde dig til at se nogle film på deucescracked.com eventuelt, der er en masse gode film derinde som du kan gå igang med hvis du vil få svar på nogle af de mange spørgsmål du har opstillet.