Da jeg kørte den igennem Odds Calculatoren blev jeg overrasket over hvor "lille" favorit jeg var. Nu er jeg kommet tvivl om, hvorvidt jeg skal rykke ind på floppet eller ej.
Jeg kan ikke lide at kalde, da jeg ved der kommer et potbet på turn, som jeg vil blive nødt til at folde til. Så jeg mener jeg bør beslutte mig på floppet. Men er det den forkerte beslutning?
Se venligst bort fra mit prekald. Ren tilt.
Table Table 37009 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: riversmart ( $2050.75 )
Seat 2: ragboy ( $1000 )
Seat 4: anna9 ( $497 )
Seat 5: Bigami ( $783.5 )
Seat 7: jj0904 ( $1143.25 )
Seat 8: Halfgay ( $1000 )
Seat 9: fireblast1 ( $2213.5 )
Seat 10: DenroidOne ( $1465.75 )
Seat 3: nohitter5714 ( $949 )
Seat 6: T_WEB71 ( $1287 )
T_WEB71 posts small blind [$5].
jj0904 posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to Halfgay [ 9d 6d Tc Qs ]
Halfgay calls [$10].
fireblast1 folds.
DenroidOne folds.
riversmart folds.
ragboy folds.
nohitter5714 raises [$45].
anna9 folds.
Bigami folds.
T_WEB71 calls [$40].
jj0904 calls [$35].
Halfgay calls [$35].
** Dealing Flop ** [ 8h, 7d, As ]
T_WEB71 checks.
jj0904 checks.
>You have options at Multi-Table(309251) Table #8 Table!.
Halfgay bets [$177].
nohitter5714 raises [$708].
T_WEB71 folds.
jj0904 folds.
Halfgay is all-In [$778]
nohitter5714 is all-In [$196]
** Dealing Turn ** [ 2s ]
** Dealing River ** [ Jd ]
nohitter5714 shows [ Ad, Ah, Jc, 4h ] three of a kind, aces.
Halfgay shows [ 9d, 6d, Tc, Qs ] a straight, seven to jack.
Halfgay wins $51 from side pot #1 with a straight, seven to jack.
Halfgay wins $1985 from the main pot with a straight, seven to jack.
PLO - ind eller ud?
Har du ikke kun en OESD på floppet? Er det ikke lidt aggressivt spillet med et draw?
17 outs for at du rammer din straight mod hans 10 outs for at han rammer hus/fire ens.
Easy call
hurtigt hovedregning så er han vel ikke mere end 10% favorit i denne hånd.
All in. Du har 17 outs. Jeg håber dog din bankroll kan klare nogle udsving med sådan nogle marginalhænder.
Evt. gå efter et checkraise på floppet for at fange nogle af de andre med svagere draws.
Fold pf.
pokenum -o 9d 6d tc qs - ad ah jc 4h -- 8h 7d as
Omaha Hi: 820 enumerated boards containing As 7d 8h
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Qs Tc 9d 6d 372 45.37 448 54.63 0 0.00 0.454
Jc Ad Ah 4h 448 54.63 372 45.37 0 0.00 0.546
#orca
Det er ikke så aggressivt, et godt bet der giver en god information om, at han ramt sit top set.
@Orca
Jeg har meget mere end openended straightdraw.
Jeg har alle 9,T,J,6,5"ere til pol straight. Alle tæller, da der ikke er flushtræk. Det kan der selvfølgelig komme.
@Epix
Han har ikke 10, men 12 outs til hus. 7,8,A, og hvad end der rammer på turn.
Og hans 12 outs til hus er jo alligevel ca. 30% redraw.
@ Junior
Jeg har ca. 45% favorit
@Alle
Jeg kan godt lide at spille mine store draws meget aggressivt, da jeg mener jeg især tjener på den store fold-equity der er i PLO. Jeg mener den er større end i hold em. Det vil jeg egentlig gerne have nogle kommentarer på.
Her lægger jeg jo op til at have skal beslutte sig, hvilket man må sige han gjorde. Spørgsmålet bliver så om jeg skal folde, hvis jeg med en vis sandsynlighed kan sætte ham på et set.
Jeg mener det ikke, dog er jeg usikker.
Denne post er egentlig en reaktion på at jeg var overrasket over ikke at være favorit. Jeg vil selvfølgelig helst undgå at lægge mine penge i midten i hænder hvor jeg ikke er favorit.
#Kaffe
Kan ikke se hvor han får de 12 outs for hus,
Han har 6 på floppet + 1 for fire ens og han får yderlig 3 på turn.
@ Epix
Du har ret, det er 10 outs.
Tjek din postkasse i løbet af aftenen.
@Kaffe
Jeg forstår slet ikke dette spil.
At du caller preflop er sådan set okay, da du medmindre du rammer din hånd kan komme af den igen, uden de store skader.
Derudover raiser nohitter potten preflop. Så du bør kunne sætte ham på et højt par eller ihvertfald høje kort.
På floppet rammer du et draw. Men som jeg ser det, har du ikke så mange outs som du selv skriver.
Du har 6,7,8,9,T draw, hvoraf 7 og 8 ligger på bordet.
Det giver dig 4 5´ere og 3 6´ere samt 4 J´s som nutouts, samt 3 9´ere og 3 T´ere som mulige outs = 11 sikre outs og 6 mulige outs.
Han raiser max preflop, og reraiser dig max igen på floppet. Det kan efter min mening kun betyde at han har ramt ganske hårdt.
Hvis du endelig vil have chancen for at komme allin på floppet med dit (efter min mening) risikable draw, bør du checke til ham, for at lade ham bette ud igen på floppet. Det giver dig mulighed for at reraise ham næsten allin, og sætte ham under maksimalt pres. Det giver dig folding value, hvis ikke han har ramt godt nok. Nu ender du istedet med at skulle calle et bet der stort set er allin.
Men jeg havde nok afstået fra at spille dette draw. Du har som sagt 11 nutouts, samt 6 mulige outs. Ud fra den måde han spiller hånden, vil jeg sætte ham på en stor made hånd allerede, og det er ikke til at vide hvor koordinerede hans sidekort er.
@ Gene
"Det giver dig 4 5´ere og 3 6´ere som nutouts, samt 3 9´ere, 3 T´ere og 4 J´s som mulige outs = 7 sikre outs og 10 mulige outs. "
Prøv at tælle sammen igen det giver 17 mulige outs (4+3+3+3+4). Desuden glemmer du hun også har en Q, således at de fire J"s også er til nuts.
# Gene
Læs lige PBaek sidste svar i denne her tråd fra 16/12-05
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=37771][a]
@Epix
Ja, men det er en helt anden situation.
Der er følgende forskelle:
1) I den hånd du henviser til, har button ikke raiset inden floppet.
2) I den hånd du henviser til, har du selv muligheden for at sætte dig selv allin, og sætte modstanderen under pres.
3) Du har en made hand som måske er god + et stort draw til at forbedre hånden
Kaffe bør som udgangspunkt sætte sin modstander på en made hand, når han raiser preflop og better potten på floppet. Om den made hand er et set i esser eller blot et par es er sådan set ligemeget. Kaffe ER bagud, og skal derfor ud at ramme!
Kaffes modstander viser med sit pot-reraise på floppet, at han er villig til at gamble med alle sine chips. Dvs. der er absolut ingen folding value ved at raise allin, da modstanderen er potcommitted i forvejen.
Kaffe har kun et draw. Hun SKAL ud at ramme. Samtidig risikerer hun, at nogle af de outs hun har giver modstanderen en bedre hånd (understraight mod overstraight er klassisk i PLO) eller at hun rammer på turn og bliver "renakket" på river.
Hvis hun istedet havde checket til modstanderen, og ladet ham bette potten (folk med AA på hånden føler sig ofte forpligtet til at byde på floppet i PLO, selvom de ikke har ramt), havde Kaffe mulighed for at reraise og dermed tvinge modstanderen til at tage en stor beslutning.
Jeg er fuldt enig i at store draws skal spilles i PLO. Og man skal være villig til at tage den varians det giver (variansen i PLO er højere end i Holdem).
Men de skal spilles på de rigtige tidspunkter.
Preflop: FOLD (ved godt du har skrevet hvorfor - det er bare så sygt et call :) )
"Jeg kan godt lide at spille mine store draws meget aggressivt, da jeg mener jeg især tjener på den store fold-equity der er i PLO. Jeg mener den er større end i hold em. Det vil jeg egentlig gerne have nogle kommentarer på."
Helt enig omkring hvordan store draws skal spilles. Dog mener jeg ikke, at FE er mærkbart større i omaha.
"Her lægger jeg jo op til at have skal beslutte sig, hvilket man må sige han gjorde. Spørgsmålet bliver så om jeg skal folde, hvis jeg med en vis sandsynlighed kan sætte ham på et set.
Jeg mener det ikke, dog er jeg usikker."
Nej med de odds du får, kan du ikke smide din hånd her.
"Denne post er egentlig en reaktion på at jeg var overrasket over ikke at være favorit. Jeg vil selvfølgelig helst undgå at lægge mine penge i midten i hænder hvor jeg ikke er favorit."
Har du en 4-flush her på floppet samtidigt, er du favorit. :-)
Som hånden udvikler sig skal du calle. Hmm frem og tilbage....kan faktisk godt lide måden du spiller hånden på. Du kan med "sikkerhed" vide at bliver du reraiset, er du underdog. At du ikke er favorit, er mindre væsentligt, når du har oddsne til at calle. Som du selv siger opvejes dette til fulde af FE imo.
"Kaffe har kun et draw. Hun SKAL ud at ramme. Samtidig risikerer hun, at nogle af de outs hun har giver modstanderen en bedre hånd (understraight mod overstraight er klassisk i PLO) eller at hun rammer på turn og bliver "renakket" på river."
Underordnet om det er et draw eller whatever - bottom line er hun er 45% på at vinde. Odds er fine.
"Hvis hun istedet havde checket til modstanderen, og ladet ham bette potten (folk med AA på hånden føler sig ofte forpligtet til at byde på floppet i PLO, selvom de ikke har ramt), havde Kaffe mulighed for at reraise og dermed tvinge modstanderen til at tage en stor beslutning. "
Kan dog godt lide denne linje - Kaffe (fedt nick?) får mere ud af FE ved at inducere et bluff, og får stadig pengene ind i midten mod et set.
Mht at FE er væk når betsne går som de går, er dette jo på det givne tidspunkt underordnet, i forhold til ovenstående tankegang.
@Ole16
Du først efter hånden er spillet, at Kaffe er hele 45% favorit.
Modstanderen kan sidde med mange forskellige hænder.
Hvis modstanderne havde haft AAT9 havde Kaffe været rigtigt skidt ude.
Det er kun heldigt for Kaffe, at modstanderen ikke har nogle nævneværdige draws sammen med sit set.
Og den måde den spilles på er Folding equity for Kaffe stort set 0.
Jeg kan ikke forstå, at du giver hende ret i hendes preflop call er ok, og så når hun rammer et draw med 17 outs for nut straight eller non nut straight, skal hun i denne her situation efter din mening folde. hvor hun er 4% underdog, selv om hun er oppe mod en made hande skal den her hånd spilles til ende da hun har ret store muligheder for at scoope potten med nut/non nut-straight med gode pot odds, da hun laver muligheden for at komme allin
på floppet med det informations bet hun smider ud der.
Ja - AAT9 er nok den værste hånd kaffe kan være oppe i mod. Og ja det kan Kaffe ikke vide. Men ud over denne hånd, er Kaffe minimum 45% - jeg kan ikke se andre hænder, der skulle være Kaffe overlegne.
"Og den måde den spilles på er Folding equity for Kaffe stort set 0."
Øh ja skriver jeg også til sidst. Men på dette tidspunkt er det pot odds der for mig at se er fine nok til at calle. Men FE er til stede da Kaffe better floppet.
"Du først efter hånden er spillet, at Kaffe er hele 45% favorit"
såvidt jeg kan se er det efter floppet hun er det!
Jeg tror, Gene mener, at det kan man ikke vide før man har set villains hånd.
Mit bud er så, at som bettingen foregår "ved" Kaffe godt, hvad villain har.
Check-raise på floppet virker over-drivende, da det (som nævnt) sætter max pres på modstanderen, der jo sagtens kan sidde med AKQT eller lign.
Men når Kaffe nu kommer til at bette den, kan hun med de outs aldrig folde til raiset.
Jeg folder preflop.
Jeg har postet den inde på 2+2 og har fået et par gode svar.
forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=&Number=2193447&page=0&view=collapsed&sb=5&o=14&vc=1