Hey, villain er Stars reg, men han spiller også lavere. Virker uhyggeligt bet-happy i store pots, med helt ekstreme frekvenser. Vi har ikke spillet så længe, men løst vurderet, tror jeg han 4B omkring 20-30%. Jeg 3b ca. 15%, men han kan vurdere det højere (baseret på hans 4B frekvens so far, anyways).
Uhm, dynamik-wise, har jeg callet hans 4bets, og spillet lidt derfra - været lidt sticky, men også tank-foldet river en del gange, hvor boardet ikke har vendt mod min aktuelle handske (/range).
Såeh.. kan jeg caller river? Flop er ikke et raise mod sådan en gut, vel?
Poker Stars, $3/$6, $1.20 ante Pot Limit Omaha Cash, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
Hero (BB): $2,373.25 (395.5 bb)
SB: $4,716.05 (786 bb)
Preflop: Hero is BB with K
Q
4
A
SB raises to $16.62, Hero raises to $52.26, SB raises to $159.18, Hero calls $106.92
Flop: ($320.76) K 3 2 (2 players)
Hero checks, SB bets $211.37, Hero calls $211.37
Turn: ($743.50) 3 (2 players)
Hero checks, SB bets $624.12, Hero calls $624.12
River: ($1,991.74) 7 (2 players)
Hero checks, SB bets $1,672.64, (Jeg skal betale 1370 her).
PLO, jeg har top par, halvdybt
Var din oprindelige plan at raise turn efter hans formodede second barrel?
Min plan var at spike en hjerter og check-calle hele vejen i banken.
Ellers meget stabilt board at rive turn rundt paa med top pair og NFD.
Men jeg kan ogsaa meget godt lide heart spike c/c planen.
Ofte (obv. ikke altid) vil turnkortet have improved hans hånd siden han skyder igen.
Der er selvfølgelig ikke en milliard 3'ere i hans range, men de findes, og sparen er rigtig klam når han second bareller.
Obv. vil han nok ofte også skyde videre på luft, og med din beskrivelse af ham synes jeg river er klam. Mod sådan en type caller jeg nok, og brækker mig.
Vi skal bruge 29%, og med et par blanke spar esser, lidt random spasout og en generelt betvillig villain må vi vel calle og være kede af det 60-70% af tiden.
4b% på over 20 lyder misvisende, må være pga. et meget lavt antal hænder, men selv om villains range skulle være så bred så er vi jo stadig kæmpefavorit.
Jeg raiser floppet uden tøven....
Hvad med et check raise på flop?, han kan selv være på farve træk, og streg træk,
@HEPT: 4B er ikke lavere, og sandsynligvis højere end de 20%.
@pokerheh: Tiltkorv
Er det fordi vi er så dybe vi ikke får flere penge ind på floppet imod en sådan bandit, med vores to, nfd og hul skud?
Tror du han kan shove høj flush på river folder jeg.. Hvis ikke læner jeg mod et call især pga hans turnbet Seize imo næsten aldrig er et hus og max trips og så skal han ha huset op på river
@djoffer
Vi caller obv fordi vores default Line mod en agg psykopat er den passive og vores cc range obv ik kun skal være svage hænder/draws men også indeholde stærkere hænder + vi kan spille videre på næsten alle runouts
@ KP
vi har da masser af stærke hænder tilbage vi kan calle med selvom vi raiser den her, vi er bare super godt inde vs villains range, og alle de gange boardet blanker(set i forhold til vores hånd)skal vi så sidde og lave nogle syge calls med toppar?
En hurtig udregning ligner det vi er knap 60% favorit, hvorfor vil vi så ikke ind der?
Self vil jeg gerne ind hvis det er, men pointen er at denne hånd er fantastisk at cc med især i dette spot mod en mand der bare skyder Tønder afsted... Dette dårlige runout er jo bare bad luck...
Vi har ham jo i sækken ekstremt ofte så lad ham nu hænge sig selv lidt
@KP
Jeg vil hellere tage din linje hvis vi havde position. Jeg synes osse at vores stack passer glimrende til CR get it in på flop/turn.
Wp, hvis du folder river. Flop er superior - specielt mod Tiltkorv. Jeg tror iøvrigt river er ret close, med en antagelse om hans shove-frekvens, givet pre/post.
@ Grethe
"Flop er superior", øh hvorfor?
"wp hvis du folder river" øh hvorfor?
Er det nu pludselig en ultra bluffy villain, men som kun jammer river med en stærk hånd?
Siden i nu kender Villain så godt, så burde i også kende cb stats i 4b pots. De er relevante hvis jeres beslutninger er baseret på helt specifikke tendenser hos villain. Hvad gør han feks hvis turn er en hjerter, han kan jo ikke have super mange blockere til farven vel, så går han bare død med 400bb uanset hvad turn måtte være??
Hey, tak for de de forskellige kommentarer.
- Jeg tror, han shover de fleste A-flushes på river, men bluffer med rimelig sikkerhed alle A-blockers.
- Et ikke helt uinteressant spørgsmål: Kan jeg være sikker på at kunne slå alle bluffs på river? Kan han fx bluffe trips for at få mig af random flushes? AA?
- Hvad synes I om 5B pf?
KP: Jeg læste ikke meget ud af hans betsizing, andet end at den helt generelt lå mellem 80-100% pot på alle streets og boards. Kan du uddybe?
@Hept: Jeg ved ikke om det er relevant info, men han har bettet alle turns der completer et evt. fd fra floppet, når han var IP. Omkring 10 gange so far, både i single raised og i 4b pots. Jeg har foldet 9/10 så vidt jeg husker (havde ikke lige noget). Jeg ved ikke om det er relevant i det her tilfælde, men det giver et vidnesbyrd om, at villain altså ikke interesserer sig specielt meget for blockers for at kunne bluffe videre.
Har godt nok svært ved at se fordelen ved et 5b.
Hvor mange hænder har du på manden? selv på flere hundrede hænder kan 4b stats være misvisende.
Uanset hvad så kan jeg stadig ikke se hvorfor vi skal rode os ud i en masse call/call/fold scenarier mod manden når vi er klart foran villains gii range på floppet.
Hvis ideen med bare at calle ned skal give det mindste mening, så skal det vel være fordi villain skyder 3 kugler uanset hvad, og så er spørgsmålet om han better det ene eller andet på river jo ligegyldig, for han better jo det hele.
Altså, vi har måske spillet 80 hænder her (på 2 borde) heads-up, og vel 100 hænder 3vejs før dét. Vi har tidligere spillet 500 hænder i ringgames, men dem tager jeg ikke som vildt pålidelige. Og ja, det kan sagtens være at han bare lander flops og turns ualmindeligt godt, men ifht. de hænder, der er kommet til showdown, tror jeg ikke hans 4B range er under 30% (hvorfor 5B kan være nice), og hans bet-frekvenser er ekstremt høje (like 80-80-80 flop/turn/river).
Den grundlæggende idé med at calle floppet er, at vi har vildt god board-coverage sammen med SD value, hvilket giver os gode muligheder for at spille OOP med lav (-ere) visibility. En anden, moderat vigtig, faktor er at mange af mine draws er lettere at identificere, hvorfor villain kan flatte floppet vs et cr, og lave temmeligt profitable shoves mod en balanceret range. Følgelig skal jeg design en cool cc (/cr) range på turn, og det er trixy.
.
Ej helt ærligt stop nu!
Villain kan da ikke flatte et cr og lave profitable shoves, hvis du cr så potter du og har et bet tilbage og er derfor AI på alle turns.
Hvorfor tror i det er plus ev at smide call/call/folds ind i regnestykket, kontra at få pengene ind 60-40 de gange villain caller flop cr? Det her er jo ren win win flop jam!!
HEPTAGENIA skrev:
Ej helt ærligt stop nu!
Villain kan da ikke flatte et cr og lave profitable shoves, hvis du cr så potter du og har et bet tilbage og er derfor AI på alle turns.
Hvorfor tror i det er plus ev at smide call/call/folds ind i regnestykket, kontra at få pengene ind 60-40 de gange villain caller flop cr? Det her er jo ren win win flop jam!!
Hvor bred en range har villain her som han kan fortsætte med og hvor bred en range har han lyst til at spille om stacks med når du har både nutblocker og 2nd nutblocker hvis f.eks. hjerteren falder?
At raise per default med gode hænder imod en super bluffhappy glad type med toppen af rangen er skidt da du giver ham mulighed for at udspille dig på kryds og tværs da du bliver alt for nem at definere.
@AB - Helt enig i planen om at lade ham hænge sig selv. Kan godt være jeg er farvet af river men virker CRAI turn ikke som det bedste spil med den turn? Han skal betale med sine semibluffs, de gange han har en made hand har vi ok equity og du definerer din hånd ret tydelig (imo) ved CC turn og giver ham et ret nemt checkback på river hvis du checker en hjerter og fold hvis du jammer en hjerter?
@ metal
Det der er ca det værste vrøvl jeg længe har hørt!
Selvfølgelig skal toppen af vores range raises her, alt andet et giga -ev. Og nej villain spiller os på ingen måde ud af bageriet bare fordi vi raiser toppen af vores range, vi raiser her og folder aldrig turn.
Vi kan calle med TP+ikke nut fd, str8 draw+par/fd, JJ+ nut fd, etc etc etc. Masser af gode hænder i vores calling range som gør det svært for villain på senere streets
HEPTAGENIA skrev:
@ metal
Det der er ca det værste vrøvl jeg længe har hørt!
Selvfølgelig skal toppen af vores range raises her, alt andet et giga -ev. Og nej villain spiller os på ingen måde ud af bageriet bare fordi vi raiser toppen af vores range, vi raiser her og folder aldrig turn.
Vi kan calle med TP+ikke nut fd, str8 draw+par/fd, JJ+ nut fd, etc etc etc. Masser af gode hænder i vores calling range som gør det svært for villain på senere streets
Altså nu er 'det værste vrøvl du længe har hørt' det selvsamme som nogle af de allerskarpeste PLO spillere i DK igennem samtlige post i denne tråd argumenterer for er superior ;)
Jeg gentager / omformulerer mine spørgsmål then:
1. Vi har nut blocker A/K i hearts i 4b, hvilken range holder vi inde ved at raise floppet og hvilken range folder vi ud?
2. Villain er yderst 4b liderlig og glad for at skyde barrels, vi har både A og K blocker og et board hvor der ikke rigtigt kan komme nogle scarecards, hvor ofte tror du vi kan få villain til at skyde videre hvis vi udviser svaghed her med en check-call check any turn linie?
@HEP
Ser ud til du misser pointen fuldstændig og bliver ved med at væve rundt i det samme som er totalt ligegyldigt "vi kan komme godt ind på flop/vi gider ik call,call,fold"
Jesus altså, vær nu noget mere resultat orienteret pga det dårlige run out.
Vores handske er fucking episk til et checkcall, der findes ik et turnkort vi ik kan fortsætte på og vi kan cr rigtig mange turns ind og måske få en barrel på et helt buyin skudt i fjæset + klonke hjerter/5 og måske få skudt 3 tønder i hovedet.
Altså bare fordi vi er godt inde med en range er det LANGT fra det mest +EV at gøre i dette spot mod en meget agg villan.
Det du siger er jo egt at hvis man er godt inde mod en range skal man altid raise, hvilket jo er noget vrøvl.
@ kp
Når vi nu caller med hjerterne på turn, hvad er det så for en masse andre turn kort du vil cr ind profitabelt?
Og nej jeg er på ingen måde farvet af runouts.
Det her handler heller ikke om at væve rundt i noget som helst, men om at ingen af jer har et matematisk belæg for at flop Call skulle være superior.
Det bør være uomtvisteligt at vi skal have en raising range på floppet, og at den pågældende hånd ikke skulle indgå er for mig ubegribeligt da vi jo crusher villain totalt. Hvis ikke i raiser denne hånd, hvilke hænder gør i så?
@ metal
Det jeg mente med vrøvl var dit statement omkring at det var skidt at raise toppen af vores range her, hvad gør du så med et set feks.?
@HEP
du må gerne uddybe hvorfor vi SKAL have en raising range her. I min optik får villain ret lette turn beslutninger, når du caller, hvis du begynder at C/R dette board. Jeg er åben for jeg tager fejl.
Sets vil jeg spille på præcist samme måde på floppet imod en modstander som ham her, vores hånd i dette spot spiller iøvrigt bedre end mere eller mindre alle KKxx
HEPTAGENIA skrev:
@ kp
Når vi nu caller med hjerterne på turn, hvad er det så for en masse andre turn kort du vil cr ind profitabelt?
Jeg kan egt bedst lide at calle ned og lade ham skyde sig død, men du kan i praksis nok CR 80-90% af turns ind profitabelt vil jeg tro
Altså, sådan helt fundamentalt synes jeg ikke det er interessant at have en cr range på det her flop. Lead, eller cc/cf, mod balancerede villains. Mod en villain som beskrevet, vil jeg gå -meget- mere polariseret på cr rangen - dvs. vi snakker wrap+fd og sets med draw (str8 eller fl), som det absolut højeste.
@Hept: Jeg sagde ikke pointen var afgørende. Men det er dog klart, at jeg har en cr flop / bet turn / fold til raise - range, hvis jeg har en cr range på floppet.
@ AB
Når vi cr med så lav spr har vi da ingen folds og da slet ikke på turn efter vi har bettet igen.
Kan heller ikke følge din ide om at leade flop mod visse typer, det fucker vores range totalt op.
@ Walth
Jeg mener det er oplagt at cr toppen af vores range fordi vi er oop og kan få stakken ind på turn. Det er jo en katastrofe hver gang villain ck bag mod vores top. Jeg mener stadig ikke man skal se ret meget på stats, de har kun spillet 80 hænder og har derfor indtil nu spillet ca 3 4b pots.
Vi har det ikke svært oop med resten af vores range fordi den da stadig indeholder masser af stærke hænder, så villain kan jo selvfølgelig ikke jamme løs uden at tabe stort på det.
@ KP
at vi skal kunne cr 80-90% af non heart turns profitabelt lyder temmelig usandsynligt. Men selv med den påstand vil du stadig hellere bare calle, hvorfor? Vi ved han ck river bag minimum 20% dernæst kommer de gange han suger ud, hvad vinder vi ved bare at calle?
@Hept: OK, så lad mig være lidt mere præcis. Vi har en række semi-airballs med en del bd's på det der flop. Check-folder vi dem på floppet?
Det overrasker mig, at du holder så konstant fast på at have en bred cr range, men stadig "har vi masser af stærke hænder", hvis vi bare c/c. Altså, kan du ikke prøve at breake ned, hvilke ranges vi skal gøre hvad med? Du kan regne med en 15% pf range, hvis det hjælper.
Og altså, bare sådan helt grundlæggende, så kan vi vel ikke komme uden om, at, givet at vi facer en høj 4B frekvens, og givet at vi facer en høj cbet frevekns, så skal vi have en slags "bluff-range" når vi check-raiser. Right?
@AB
Så forklarer jeg mig ikke godt nok, for jeg mener bestemt ikke vi skal have en bred cr range, men en range lidt som du beskriver det i post 34, dog mener jeg denne hånd klart bør være med i den gruppe.
Så derfor har vi masser af K+ikke nut fd, K+str8 draw, str8+ikke nut fd, bund 2, naked ikke nut fd etc i vores calling range.
Med en spr på lidt over 4 så har jeg ikke en bluff cr range som må folde til yderligere heat på flop eller turn.
Kan desværre ikke lige komme igang med at præcisere de ranges jeg mener vi bør have da jeg ikke har været ved en computer de sidste par dage.
Vores spr er 7 (inden han better, selvf.).
Og jeg tror godt, jeg kan bluffe floppet og bette 25% af potten på farver/parringer, hvor jeg selvsagt folder til et raise.
Jeg er da glad for at mindst 1 af "DK's aller skarpeste PLO spillere" er enig med mig i at vi skal have en cr range. Så er det altså ikke kun mig som har "misset pointen fuldstændig"! :-)
potten når vi skal tage stilling til om vi skal cc eller cr indeholder villains cb, derfor spr på godt 4. Jeg bryder mig generelt ikke om cr bluffs når vi ikke har nok til 3 kugler, kan godt være din plan med at cb turn 25% på farver/parringer og så folde til heat kan virke, men hvad så med de blanke turns hvor vi gerne vil bluffe videre? vi har jo aldrig nok på river til at kunne fuldføre bluffet.
Jow du har misset pointen fuldstændig og du kan ik selv se det.
Har aldrig sagt vi ikke skal have en cr range, har bare sagt vi ik skal cr med denne hånd
@KP
well da diskussionen med metalmania gik på om toppen af vores range skulle cr her, og han i øvrigt mente at det skulle den ikke, da lykkedes det dig bare at skrive jeg totalt missede pointen og længere oppe skriver du at vi som default vælger den passive linje vs sådan en bet happy gut. Du har på intet tidspunkt nævnt noget om en mulig cr range, og så må man jo gå ud fra du ikke har en sådan.
Nu da du så alligevel mener vi har en cr range her, hvad består den så af? Kunne da være rimelig interessant at se hvilke hænder du mener spiller bedre end denne vs villains cb/gii range.
Mangler også stadig at høre hvorfor du på turn, stadig kun med toppar, vælger at calle selvom man ifølge dig kan cr profitabelt 80-90% af gangene.
Du forholder dig heller ikke til hvad det betyder for os at villain ck bag 20% som minimum på samtlige streets. Hvilken range sidder han så tilbage med på river og hvad betyder det for os i forhold til at kunne calle ned med AK. Det er jo den situation vi ofte vil være i da vi jo kun har 13-15 kort som forbedrer os, ikke alle er til nuts og nogle af dem laver redraws til villain.
Mit forsigtige bud er at vi bliver totalt knust når vi vælger call/call/call linjen unimprooved.
@Hep,
Fordi vores hot and cold equity crusher hans range, gør det ikke nødvendigvis c/r til det EV-wise og strategi-related bedste play.
@ Grethe
Det har du helt ret i, men det giver ikke meget mening at lave så stærk en hånd om til en bluff catcher, vi har masser af andre hænder i vores range som vi kan vælge den linje med.
Lad os få tråden tilbage på sporet. 40+ posts og reelt ikke meget debat om nogle af de mest relevante ting AB lister...
Rivercall range?
c/r vi nogle turns?
5bet preflop?
Jeg synes, river er rigtig spændende. Vores range er semi-capped, men vi slår omvendt ikke alle bluffs. Hvor mange kombinationer har vi reelt tilbage på river, der kan calle?
AB stiller kun 2 spørgsmål til en start, kan han calle river og er floppet et raise......
Check/Call 3 streets med TP, nej
C/r turn, hmm tja ikke hvis vi har valgt den rigtige linie på floppet, men ellers er Q eller 5 måske ok til cr
5b pre, aldrig i livet!!
AlexKP skrev:
Tror du han kan shove høj flush på river folder jeg.. Hvis ikke læner jeg mod et call især pga hans turnbet Seize imo næsten aldrig er et hus og max trips og så skal han ha huset op på river
Spurgt Tiltkorv om han ville sige hvad han havde grundet vi havde en større diskussion omkring den.
www.pokerhand.org/?6633925 (Linket virker ik ved mig???)
@HEP
Lol den er satme sjov, især når man ser hvordan du hyler op om at jeg nok var for resultat orienteret... jeesus mand
i øvrigt skriver du "hvis han kan shove en høj flush på river så folder jeg" jamen en mand som better 80% på river mon ikke han har sine høje flushes med der??
så hvad var det du havde ret i ??
tror bare vi skal stoppe tråden her inden du gør dig selv mere til grin end du allerede er.....
nej nej slet ikke, men lidt komisk er det da at du argumenterer ved at bringe et resultat og så mener det viser du havde ret. Specielt fordi du selv ville have foldet river. :-)
Du misforstår igen, jeg viser ik jeg har ret, jeg viser du er HELT væk når du ik fatter hvor profitabelt det er at CC flop mod sådan en fyr her med de reads AB har givet.
Udover det har jeg aldrig sagt jeg vil folde river, men derimod argumenteret mod at jeg tror han har ekstremt få FHs i sine range pga sin turnseizing = det er kun større flushes der slår os og spg er som om han kan shove dem eller ej i value.
Du mener stadigvæk at floppet skal raises som default imod en mand hvor det netop et blevet vist at han bare bomber 100x bb afsted uden nogen form for equity og over 250x på river...
Den hand history viser da 200% hvorfor den passive linie er LANGT overlegen og når han bare kører på med barrels.
Og please altså - mega pas på din 'lad os stoppe tråden inden du gør dig mere til grin' - du har gennem samtlige post talt ned til alle der har prøvet at fortælle dig hvorfor dit 'vi har floppet godt lad os raise' spil er underlegen i et spot som dette og 'argumenteret' for at din holdning er den skinbare sandhed.
Er det der er indeni HEP?
@ KP
så grundlaget for at vise resultatet sammenholdt med dit "im always right" billede var ikke for at vise du havde ret?
i post 13 skriver du at du folder hvis AB tror han kan shove en høj flush, men det mener du så tilsyneladende ikke villain er i stand til.
@metalmania
At jeg skulle have talt ned til nogen før min lille kommentar til KP her til sidst, har jeg meget svært ved at se, og har bestemt ikke været tilsigtet, men altså at poste resultatet som argument og efterfølgende sjove billeder, det må da siges at være lidt komisk(barnligt), især når man selv langer ud efter folk for at være resultat orienterede.
Mht hånden, det er da en selvfølge at villain har bluffs i sin range, spørgsmålet er bare om han har nok bluffs i sin range til vi kan calle ned hver gang vi har top par.
Mine holdninger(analyser) er på ingen måde den skinbare sandhed, men hvis man regner lidt på tingene i dette tilfælde, med de oplysninger AB har givet, så ser vores top par altså skidt ud på river vs villains 3 barrel range.
Jeg har intet sted skrevet man skal raise floppet som default, men kun med toppen af sin range og den kategori tilhører denne hånd altså. I kan simpelthen ikke finde ret mange bedre hænder vi kan have. KP, AB mfl. har jo også en cr range her, spørgsmålet er bare hvilken?
Det kan altså ikke nytte noget at lave vores aller bedste hænder om til bluff catchers, villain bet/folder jo ikke AA, flush draws, wraps etc. og den range vil vi ikke risikere han på noget tidspunkt checker bag.
Vi har rigeligt med K+mindre fd og lignende i vores range til at vi kan have en solid calling range, det er den definiton det handler om. AB har været inde på det men i forholder jer ikke til det.
Klasse......
KP +1
AlexKP skrev:AlexKP skrev:
Tror du han kan shove høj flush på river folder jeg.. Hvis ikke læner jeg mod et call især pga hans turnbet Seize imo næsten aldrig er et hus og max trips og så skal han ha huset op på river
Spurgt Tiltkorv om han ville sige hvad han havde grundet vi havde en større diskussion omkring den.
www.pokerhand.org/?6633925 (Linket virker ik ved mig???)
@HEP
Sigh :(. Jeg håber det er et manufactured resultat, og villain sidder med AT32 ;-).
Jeg synes i øvrigt vi har haft en rigtigt god diskussion, og jeg synes HEPT har nogle virkeligt vigtige pointer. I situationen synes jeg det var overlegent at holde min CR ekstremt smal, fordi jeg vurderede hans barrel tendenser til at være temmeligt vilde. Hans aktuelle hånd er en eksemplificering, men naturligvis ikke en verficering.
Jeg foldede i øvrigt river, fordi jeg tænkte, at hvis jeg nogensinde skulle folde et runout med den hånd, så skulle det være netop dette.
/A
Kommer lige med et lidt sent input, har læst tråden hurtig igennem.. Men glemmer vi ikke lidt Hero's range? og forventet calling range?
Ellers er KP self spot on.
Bluff shover folk her med K7xx for at reppe huse og hero calls med AB handske bliver dårligere?
Der er ingen chance for at villain reelt har en 4b range på 20-30%. Tror nærmest ikke det eksisterer (måske på nær nogle kæmpe tyre). Derfor tror jeg heller aldrig et 5bet kan være profitabelt, tror faktisk det vil være et temmelig stort spew!
Flop
Jeg synes det interessante er om vi skal have en cr range eller ej. Min første indskydelse var nej. Dette grundet i at jeg mente at vi rammmer dette board for svagt til at opsplitte vores continuing range. Efter at have tænkt lidt mere over det, er jeg dog blevet ret overbevist om at vi rammer det nok. (havde det været K32 rainbow havde det været no go)
Givet at vi skal have en cr range, er det imo helt uomtvisteligt at denne hånd skal inkluderes deri. Kan simpelthen ikke se hvordan man ellers skal skrue vores continuing range meningsfyldt sammen. Vores hånd tilhører klart toppen af hvad vi kan dukke op med her, og derudover kommer vi ikke til at mangle hænder at bluffcatche med.
River
Sick klamt spot :) Min umiddelbare gæt var, at vi har nok flushes i vores range til at bluffcatche med. Men omvendt så er den her hånd bare også genial da vi både blokker KK huset og en Q farve. Tror måske jeg hælder marginalt til call, men fold kan aldrig være helt skævt!
Generelt
Drop mudderkastningen! Det er ualmindeligt stupidt og arrogant taget i betragtning af hvor uudforsket plo stadig er. Argumenter for sagen i stedet for pikslikker bemærkninger om at min far er stærkere end din far.
Jeg siger han 5B 20-30%. Ikke at hans range er dét. God stil lige at komme ind når resultatet er postet, i øvrigt ;)
Bevares my bad, men mener stadig et 5bet vil være massive spew.
At resultatet er postet gør vel ikke diskussionen (specielt ikke flop) mindre interessant :)
Hvad skal min 5B range så være? (Og skal den indeholde bluffs? - i så fald, hvilke).
Mht. floppet, så har vi diskuteret hånden ud fra at face ekstreme bet-frekvenser. I almindelighed, tror jeg de fleste er nogenlunde enige om, at det er cool nok at hejse floppet.. Om end jeg personligt hælder mere til at leade end cr.
Hvor meget åbner han knappen?
Som udgangspunkt vil jeg sige decent AAxx, rundowns og AKJT type hands med A suit. Præcist hvilke og hvor mange kommer an på hans 4b range.
Hvorfor hælder du mere til lead end cr?
Hvad angår de ekstreme bet frekvenser, er jeg nød til at pointere at det altså er tvivlsomt at de reelt er så høje.
Well, hans aktuelle hånd, og min ekspert-vurdering, trækker i retning af pænt syge frekvenser ;).
Jeg synes det er lettere at balancere et lead end et dyrt cr. Blandt andet, som HEPT vurderer, at jeg ikke kan cr flop og b/f turn, giver mig en del 1-stab options, jeg ikke synes fungerer specielt fedt.
tror ikke helt jeg forstår den argumentation. Altså vores cr range skal jo ikke være super bred. Og som bluff kan man eksempelvis vælge nøgne A-farvetræk, de bør fungere fint.
Det er selvklart en strategi-ting, fordi vi kan principielt balancere begge dominerende linjer. Vi kan også lave en kombination af det - og det vil stadig være balanceret. Det er ikke dét, der er problemet.
En lead-strategi anlægger det generelle aspekt, at villains ikke kan forvente at kontrollere potten IP. Således begynder mange 4B strats at blive komplicerede for villains at udøve, fordi deres almindelige check-back/bet ranges ikke længere er valide. Så kan det godt tænkes, at K32tt ikke er det optimale board at rulle en lead-range ud på, og at vi i stedet vælger nogle boards, hvor det er sandsynligt, at vores range-disadvantage fra PF ikke længere er gældende. Og i dette tilfælde, hvor jeg forventer høje bet-frekvenser, er lead usmart. Det er dog en generel tendens, at folk checker K-high flops fordi de har en stribe rundowns og AA, der kan være lidt irriterende at defende vs check-raises. Til dette formål, er en lead-strategi aldeles applikabel. Samtidig vil der være mange, der har nogle rimeligt definerede strategier for IP spil, så vi har rimelig visibility, og ikke nødvendigvis behøver at GTO'e den over alle 3 streets.