PLO: Liniecheck

Hey,

Standard spot, I guess...

Villain har jeg få hænder på. Han er virker som en ny aggro reg.
Han spiller 28/21/2, folder 25% til 3bets, åbner BTN 65%, dog over en lille sample.
Jeg har ham på 2 borde, uden at vi har været i infight.

Hero ses nok som 26/20/2.2-ish, med en 3bet% på 10 fra BB. Cbet på 70 ca.


Villain: 144$ på BTN
Hero: 161$ i BB

Hero A♠ Q♥ 7♠ 6♥

Villain raises 3$
sb fold
Hero raises to 9$
Villain calls

Flop: A♣ T♥ 7♣ - pot: 18,5$

Hero bets 10$
Villain raises to 29$
Hero calls

Turn: J♥ - pot: 76,5$

Hero checks
Villain bets 41$ (65 bag)
Hero shoves

Like/dislike? Standard/spew?

Tror jeg havde valgt Calldown istedet for at shove turn, ellers synes jeg det ser ret std ud.

Mine eneste grund for at gå i calldown er at der er hænder han kan shove light med, men ikke call dit shove med..

Fint shove da du maa formodes at have en del fold equity mod hans flop raising range. Han kan selvf dukke op med 98 eller (sjaeldnere) KQ, men har han goods har du OK equity.

Kombinationen af backup equity og FE goer det til et godt skub, IMO.

Fint spillet imo

No way in hell han folder noget som helst på turn, med mindre han timer ud fordi han er død af et hjerteslag.

Er han dårligere end os nogensinde? Næppe.

Andre end mig der har lyst til at folde turn?

Villain får 1:3 på turn (Så slipper i for at regne)

Bump for flere svar :)

jeg kan i hvert fald ikke folde turn..
vi har for meget equity og odds til at folde turn..

jeg kan også godt lide shovet..

Jeg har heller ikke lyst til at folde turn, på den anden side så har jeg heller ikke super meget lyst til at blive kaldt i situationen (hvilket du jo 100% bliver)... derfor kan jeg bedre lide at donk bette stort ud i ham på turn(givet at jeg har besluttet mig for ikke at folde) og tager spillet væk fra ham... hvis han så vil lege .. ja så rammer vi bare en K,7er,A eller hjerter på river...

Grethe skrev:
Villain får 1:3 på turn (Så slipper i for at regne)

Bump for flere svar :)

Og vi har at best ca. 25% og ofte under 10%, så ja, det er et nemt regnestykke. Btw, fold flop.

Spew fra start til slut imo. Men jeg er en nit i blinderne når stacks kommer over 150bb

Flop flat er med længder den dårligste beslutning. Jeg er dyb modstander. Fold mod normale small stakes regs, de angriber ikke det her flop ofte nok. Hvis villain er en bandit, så 3bet og stack af.

Hans "raise flop, cbet turn" range er stærk. Du er sjældent foran og har næppe mere end 25% når du er bagud - ind i mellem er du helt i hegnet når han har bedre hånd + bedre fd. Når det så er sagt får vi jo ok odds og har måske lidt implied. Turn er klam. Fine odds, men vi er som sagt bagud mestendels. Hvis vi kalder er vi priced in på en del rivers - kan ikke lide det.

Dunno, jeg tror turn er tæt. Men jeg kan virkelig ikke lide pre og flop

Over mit limit, men kommer ikke fra den der og shover også turn som spillet.

@Olii
Jeg er ikke fan af donket, da det ikke giver ham mulighed for at bette dårligere.

@HK
Du flatter pre mod en mand der åbner 60%?
Flop stackoff er imo spew. Turn er spændende :)

@Kaji
Hvilken tange tror du han kommer til Turn med?

@Grethe

En forholdsvis sane villain raiser sjældent det flop i en reraised pot i position med de stacks, med andet end en ret stærk range. Han skal have bevist andet før end du kan antage det, og hvis det er tilfældet, så er det bedre at potte hans raise tilbage i hovedet på ham, som HK er inde på.

En range kunne være ATxx, A7xcxc, TTxx, 89Jcx, AJ89, KKQJcc, AKcBcx. Bevares, jeg har måske undladt et par hænder, og der kan vægtes lidt anderledes, men ppt siger du har 24.5% mod den range. www.propokertools.com/simulations/show?b=Ac+Th+7c&g=oh&h1=As+7s+Qh+6h&h2=AT%2C+A+7+gc+lc%2C+AJ89%2C+KcKQ+yc%2C+A+Kc+%24B+c&s=generic

I dare you og finde en range som vi er foran, eller hvor vi tilnærmelsesvis kan spille profitabelt OOP. Vores gennemsigtighed i hånden er også helt horribel, hvilket gør det sidste meget svært.

PS
Hvor i består det spændende på turn? Kan du ikke prøve at sætte en range som du selv kan forestille dig du er oppe imod; bare for min nysgerrigheds skyld. :)

Grethe skrev:
@Olii
Jeg er ikke fan af donket, da det ikke giver ham mulighed for at bette dårligere.

@HK
Du flatter pre mod en mand der åbner 60%?
Flop stackoff er imo spew. Turn er spændende :)

@Kaji
Hvilken tange tror du han kommer til Turn med?

Ja. Jo dybere jo mere nutty bliver min oop rr range. Om han åbner 30%, 60% eller 90% betyder mindre jo dybere. Simplethen fordi villain kan kalde eller 4bette tæt på 100% pre og røvkneppe os post.

Mod en dårlig villain for 100bb med bred'ish range 3better jeg afgjort. Men har som sagt ikke travlt med at spille non nutty hænder oop i rr pots mode regs for +150bb. Jeg synes for øvrigt hånden afspejler meget godt hvilke problemer vi løber ind i. Du har jo ramt meget pænt, men bør alligevel folde eller stacke meget marginalt af på floppet (Dit flat på floppet er helt horribelt!). På turn har du 2 par og 3rd nfd, men beslutningen er tæt og du har i hvert fald 3 postere der fortæller dig at det er et fold.

Så med mindre villain er en nar med alt for høj fold to flop cbet, så bliver et flop rr med den her type hånd hurtigt en øvelse i at brænde penge. Kaji der poster her i denne tråd fx åbner omtrent 60& på knappen iirc. Hvis du reraiser ham fra BB med 150bb, så vil han røvbolle dig post og grine hele vejen til banken med dine gysser. Obv er det en anden historie hvis villain som sagt er en tosse.

Øhrm.. HK/Kaji - når I nu mener, at det er et (close) fold på floppet, hvorfor er alternativet så et 3bet?
Altså, villain har, med vores blockers, en markant overvægt af stærke KQJ-draws, så der er vi sku da ret interesseret i at se en blank turn for at kunne openshove for pot.

Jeg er i øvrigt enig i b/c flop, og c/c så turn. Folder river u/i, openshover resten.

Et 3bet er kun på tale såfremt villain er semi-retardo/meget aggro, som vi også begge nævner, i det vi så har noget fe/er ca even money mod hans range. Jeg gad godt spille i et spil hvor folk raiser KQJ draws på AT7-twotone board i en reraised pot, de findes obv, og det er da også helt sikkert muligt at modstanderen har sådan en hånd, men hvis man laver en simple "count" i PPT, så er det en forholdsvis lille del af hans range på floppet. For at fremhæve hvor lille del KQJx hænder udgøre, så har vi stadig under 33%(1) i PPT hvis vi tilføjer _samtlige_ KQJx comboer, regardless af om de har FD eller ej. "En markant overvægt af stærke KQJ-draws" må derfor betragtes som det man på godt jydsk kalder en "pæn overdrivelse". :) Men igen, jeg ser gerne nogen sætte en anden range op, som viser noget andet.

Det hele store problem med at kalde hans raise, er at vores hånd nærmest ikke har nogen gennemsigtighed. Hvilke turns vil du stacke af på, og hvordan vil du stacke af? C/r? donk->felte? Hvis vi vil c/r bliver det meget nemt for villain at felte perfekt mod os, og hvis vi donker, hvilke turns donker vi så, og vi vil stadig nærmest altid blive feltet de gange villain klonker hans store draws, eller når den blanker og han har vores madehand crushed.

Når vi nu vælger at kalde flop, så synes jeg umiddelbart også et turn kald er bedst, som AB siger; forskellen på os er præmissen som syntes liggende bagved ABs og Grethes tragtning omkring turn, nemlig at vi ofte er foran villain. Det er ikke en præmis jeg selv godtager. Et turn kald er derfor kun korrekt/på tale i situationen fordi vi samler hjerter farven op. Men jeg tror stadig et fold på turn er superior til et kald.

For at følge den helt til dørs, så forudsætter turn spillet at villain ofte har mange draws, hvilket fører tilbage til floppet, hvorfor et 3bet i sådan en situation vil være bedre. Desuden må det også tilægges en hvis værdi at han vælger at følge op på turn, nu vi faktisk kaldte floppet. Igen, der er selvfølgelig en del der forsætter med deres draw, men mængden af draws i hans range må altså være mindre, når han også better turn.

Og inden AlexKP kommer ind og skriver "lol... nits", så vil jeg igen henføre til første pointe omkring 3bet flop->call i tilfælde af at spillet spiller på en sådan måde. Men det er der ikke meget der tyder på, fra OPs første post, samt det faktum er det er PLO100.

(1)
www.propokertools.com/simulations/show?b=Ac+Th+7c&g=oh&h1=As+7s+Qh+6h&h2=AT%2C+A+7+gc+lc%2C+AJ89%2C+KcKQ+yc%2C+A+Kc+%24B+c%2C+KQJx&s=generic

Hey guys! Tak for noget fed respons. Jeg fik aldrig fulgt op, so here we go.

@AB
Inden hånden blev lagt op, var jeg som udgangspunkt enig i din betragtning. De to herrer, Kaji/HK, argumenterer dog godt.

@HK, Kaji
Lækre svar!

Preflop er mere close end HK gør det til imo. Nu kender vi desværre ikke villains tendenser så godt, hvilket naturligvis kan rykke beslutningen begge veje.

Floppet er blevet spændende, meget mere end jeg egentlig troede det ville blive, da jeg lagde hånden op. Da jeg spillede hånden, var jeg overbevist om, at flopcall var superior, da jeg cbetter floppet hyppigt jf. perceived range og han kan raise kombodraws. At han raiser kombodraws, har jeg nok min tvivl omkring her efterfølgende. Det vil i så fald stille ham i et nasty spot, de gange jeg 3better floppet. Det var ikke min plan at bet/folde - og såfremt det er vores plan, kan c/c vel næsten komme på tale med vores equity i potten? Det gør dog hånden sværere at spille... Om flopcall ligefrem er horribelt, afhænger igen af den raisingrange vi opstiller. Jeg har svært ved, at opstille en range for hans raise. Vi blocker lidt komboer og i hans spot, ville jeg sjældent raise naked draws og pair+FD hands. Men vi kan selvfølgelig ikke antage han spiller som Hero...

Som skrevet tidl, tror jeg 3bet flop, er spew på PLO100 (indsæt evt HK-fortælling om brændende penge :)). Jeg ser ganske få spillere, hvor det vil være mit defaultplay.

Lad os blive enige om, at PLO ikke er solved endnu. Jeg er blevet klogere, men ved stadig ikke, hvad der er superior.

2 FD's på turn.... vil villain virkeligt kun bette 41 i en 76 dollar pot med nutstr8? all in all, du er kun foran bluffs.

kimimoi skrev:
2 FD's på turn.... vil villain virkeligt kun bette 41 i en 76 dollar pot med nutstr8? all in all, du er kun foran bluffs.

Hvad er din pointe?

Synes ikke der er så meget kød på den som der blir givet udtryk for. Fold flop, da vi er super dårligt inde imod en PLO100 regs raising range på det board med de stacks. Not even close imo

ThomasJJ skrev:
Synes ikke der er så meget kød på den som der blir givet udtryk for. Fold flop, da vi er super dårligt inde imod en PLO100 regs raising range på det board med de stacks. Not even close imo

Tak for input! :)

To tillægsspørgsmål:
- Foretrække rdu b/f eller c/c i spottet?
- Hvor går din grænse mellem b/f og b/c her? Antag at villain, som i OP, er en aggro reg.

ThomasJJ skrev:
Synes ikke der er så meget kød på den som der blir givet udtryk for. Fold flop, da vi er super dårligt inde imod en PLO100 regs raising range på det board med de stacks. Not even close imo

Det er jo det som er blevet sagt hele vejen igennem cf. post #10+11. Jeg er bare overrasket over at folk kan mene noget andet, og derfor så jeg gerne at de stillede nogle ranges op.

Synes ikke der er mange merits i at check/calle, så jeg bet/folder og har det godt med det. Vi får utroligt svært ved at træffe gode beslutninger på et hav af turns/rivers ved c/c hvis villain kan finde ud af at lægge lidt pres på og hvis han ikke kan, får han 2 gratis kort til en masser skrammel-hænder der har en eller anden form for equity. Jeg er ikke bange for at en PLO100 reg nogensinde kommer til at exploite at vi har så stærk en bet/folding range.

Er der nogen der ser villain hejse T7/A7? J89x? KQJ uden farve er vel et absolut drømmescenarie, mens vi langt oftest ser noget godteri fra villains side.