Jeg giver i øjeblikket PLO et skud, jeg har spillet NL i mange år og har helt sikkert nogle NL leaks. Jeg poster derfor en række hænder, helt sikkert super std. for PLO regs - men altså ikke for mig.
PLO 20$ på ipoker.
Jabster er 64/15/1.5 og jeg regner umiddelbart med at han er ret stærk på floppet.
Ribery er 16/2/3.7 og jeg tolker hans flopcall som noget weakish Hans måske døde penge gør at jeg shover indover Jabster, selvom jeg egentlig tror jeg er bagud til hans range.
Spew da jeg ikke har nut fdraw?
$20.00 USD PL Omaha - Sunday, June 20, 10:56:59 ET 2010
Table Anorcica (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Hero ( $21.80 USD )
Seat 3: Antreo ( $34.71 USD )
Seat 5: petko123456 ( $15.73 USD )
Seat 6: Ribery10 ( $21.75 USD )
Seat 8: jabster ( $8.94 USD )
Seat 10: TagBull ( $28.32 USD )
petko123456 posts small blind [$0.10 USD].
Ribery10 posts big blind [$0.20 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6♣ 8♥ 7♣ 4♣ ]
jabster calls [$0.20 USD]
TagBull folds
Hero raises [$0.90 USD]
Antreo calls [$0.90 USD]
petko123456 folds
Ribery10 calls [$0.70 USD]
jabster calls [$0.70 USD]
** Dealing Flop ** [ K♣, 8♣, 3♦ ] Pot ~ 3.7
Ribery10 checks
jabster checks
Hero bets [$2.77 USD]
Antreo folds
Ribery10 calls [$2.77 USD]
jabster raises [$8.04 USD]
Potten er her 17,28 inden mit call.
Hero raises [$18.13 USD]
PLO noob hånd 3
Fold. Du er slet ikke stærk nok til at shippe stakken ind, dit flush draw er et sucker draw og du blocker selv for at ramme den med 3 kort i ♣.
Spew af højeste karakter.
I Hold'em kan middlepars nogen gange gå an - men aldrig i Omaha.
I Hold'em er stortset alle FD's gode - langt fra tilfældet i Omaha.
Easy muck.
Nåhh, jamen det er jo skidt at jeg raketspewer.
Kan man virkelig ikke shippe det ind med par + non nut fdraw og bagdørs straightdraw mod en range, som nok primært består af stærke made hands med så mange penge i potten?
@OP
Det simple og bedste svar er simpelthen nej. Alle dine flush-outs er døde med 99,9% sandsynlighed i en multivejs-pulje. Alle dine kort på hånden kan være outs, men det er jo ikke fedt at turne medium 2p i en multivejs pulje. (- nemt være domineret af højere 2p/set)
Ergo har du derfor tæt på 0 outs = easy fold.
@mr drain
Formålet med at shove er jo netop at få potten HU, da vi kan presse ribery, som caller på mellemhånd, ud.
Hvis vi får ham til at folde skal vi jo bare have 25% mod jabsters range, hvilket vi vel har oftest.
Spørgsmålet er bare om vi kan få ribery til at folde ofte nok, hvilket jeg egentlig forventer da han virker weakish.
Igen, selvom du skulle få den HU eller endda tage potten ned uden SD (som du ikke kan her :)), så ville dt helt sikkert være et -EV play.
Du har tæt på 0 outs og er derfor langt bagefter de 25% du skal bruge.
@mr.drain: At sige hero har tæt på nul outs er da helt i skoven. Det eneste scenarie hvor det er tilfældet er hvis villain har set OG højere flush draw og der har vi stadig 7% :)
mod KK** har vi 29%
Mod K8** har vi 36%
Mod Ac3c** har vi 35%
at give en halvstack villain credit for top5% af nut rangen på det board er på ingen måde realistisk.
Problemet kommer først når du kommer ind 3vejs mod set/top 2 og nut flushdraw, så er din equity rigtig dårlig.
OP ved selvfølgelig godt at han tæt på aldrig kommer ind med den bedste hånd, men dine Equity tanker er ikke dårlige. Altså det er jo klart det her move ikke er en kæmpe moneymaker, men er sige at det er raketspew er fuldstændig off.
@kochman
First, jeg har ikke gidet at stove den da hånden umiddelbart så monster std ud (for mig).
Vi kommer rigtig tit ind imod XX♣♣ hvor XX typsik er noget connected/parish med floppet. Det er monster sjældent vi bare ser et nøgentklør-træk i en raised pot 3 vejs (postflop). Derfor er alle vores klør outs/kort døde og vi må sætte vores lid til de 3 8'ere som stadigvæk, senere i hånden, ikke kan være gode nok nok, da villain så enten har ramt sin farve/strit eller måske et højere set.
Angående din range. KK** har de jo tæt på aldrig - limpet pot. Medmindre den er helt væk som en KK32 - ingensuits så kand e måske have den.
Jeg synes stadig det er et easy muck.
hvis du har AcXc** i den pot, med en halv stack, på det flop, i en pot der måske bliver 3vejs, folder du så ???
du kan ikke tage KK ud af villains range, bare fordi du aldrig ville spille KKxx sådan.
En af de største fejl folk laver er at 1: tror at folk spiller ligesom dem ( laver aldrig fejl ;) ),2: at folk caller ikke uden odds ( jo det gør de ).
Lad være med at projicere din egen spillestil, over på modstanderen.
@kochman
hvis du har AcXc** i den pot, med en halv stack, på det flop, i en pot der måske bliver 3vejs, folder du så ???
Så ville jeg shippe omend det ligner ufatteligt meget Fjaghos tidligere tråd om lidt samme emne: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=223144
- Vi har kun 50bb's og den er 3vejs/ der er stor sandsynlighed for at den til sidst blir 3vejs og lige netop der, er nødde-FD's gode i PLO. HU er den straks sværrere at spille profitabelt til ug og slange...
@mr drain
Altså no offence, men jeg har lidt svært ved at tage dine posts seriøst når du ikke har gidet stove den og så bagefter bliver præsenteret for beregninger, der viser at næsten uanset hvilken made hånd (med eller uden fdraw på siden) vi er oppe mod så har vi en pæn sjat mere end de påkrævende 25% - hvilket du dog ikke tager notits af fordi: "Vi kommer rigtig tit ind imod XX hvor XX typsik er noget connected/parish med floppet." Altså mod bundpar + nutfdraw har vi 35% som skrevet, mod top2 eller topset har vi stadig mere end de 25% vi skal bruge.
Hvis du selv mener at halvstacken kan komme ind med rene nut-fdraws, jamen så ska vi jo shove her hver gang hvis vi mener at mellemcalleren kan folde sin hånd.
Du modsiger dig selv.
Kan du ikke forklare mig hvorfor er det et easy muck, altså opstil en range for ham hvor jeg kommer dårligere ind end 25% mod ham?
Herudover er det interessante ved hånden jo om vi kan få mellemcalleren (ribery), til at folde ofte nok til at vi kan shove profitabelt. Nogle der har en beregning på hvor ofte ribery skal folde hvis vi antager at have like 32-33 % i snit mod shortstackens range?
Dem som overvejer at raise det her flop for at isolere bør overveje det faktum at vi stort set aldrig dominerer villain når pengene kommer ind.
Kombinerer vi det faktum med at vi har ca nul fe er det et uber std fold imo
@lolAI
Hvis vi shover/eller for dens sags skyld caller, vil du så ikke sidde med en rigtig grim smag i munden på any ♣ turn/river.
Det kan godt være at vi har en god equity på floppet, men på alle turn kort der siger ♣ har vi altid 0%, da der ALTID vil være en højere flush(draw) på turn/river.
Derudover hvis turnen blanker står vi også med lort til halsen, da vi så kun har middlepair - no kicker, som virkelig bare sucker of i Omaha.
Så på floppet kan jeg nok ikke stille en range op vi er "bagude" til, men det kan jeg så sandelig på en blank/♣ish turn...