PLO: Riverbrok

Zoom @ PLO100

Villain spiller 20/16/2.2. Mit read er, at han spiller for meget OOP, for ABC-ish postflop, åbner BTN for lidt og caller for meget i blinds. Han åbner 25% fra CO og folder 25% til 3-bets.
Han 4-better ikke ret bredt normalt, men mod mig er han begyndt at adjuste. W$SD på 60.

Hero ses som 26/21/3, jeg 3-better 11%, cbetter 65% i 3-bettede pots og følger op på turn 54% af gangene. W$SD på 51.

Villain: 245$ i CO
Hero: 198$ på BTN

Hero: 9♦7♣6♦5♣

fold, fold
Villain raises to 3$
Hero raises to 9$
Villain calls

Flop: A♦Q♥6♣ - pot: 19.5$

Villain checks
Hero bets 11$
Villain calls

Turn: 4♣ - pot: 41.5$

Villain checks
Hero checks

River: 6♠ - pot: 41.5$

Villain checks
Hero bets 28$
Villain raises to 97.5$ <- tanker ca 10 sekunder
Hero?

Jeg better turn og river på alle non K,J,T.

Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

SørenSnegl skrev:
Jeg better turn og river på alle non K,J,T.

Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

Yeah, det lidt det, der er knap så fedt! :)

Jeg var splittet omkring turn. Vi har godt med equity på like 10-12 rivers, men hader at blive raiset med de her stacks...

Det er jeg helt enig i, men jeg tror nærmest aldrig, du bliver raiset. Det giver stort set kun mening for ham at raise kæmpe draws (og selv disse er nok bedre at check/calle) hvor du er gedigent i sækken alligevel.

Er med på bet turn vognen, super kort for os og det hjælper nærmest aldrig villain.. Derudover ligger vi også optimal pres på villain for at få ham til at folde 2 par/lavere sets hvis vi skyder videre på turn, idet en ret stor del af vores range nok er a,a,x,x idet vi har 3-bettet preflop og ja en std. abc reg. burde ihvertfald folde alle hans to par komboer på turn.

Som spillet har villain vel huset ca. hver gang, har ihvertfald svært ved at forestille mig en std. reg nogensinde dukker op med værre end q,6 her..

SørenSnegl skrev:
Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

Modsiger de to linjer ikke ret meget hinanden??

djoffer skrev:
Er med på bet turn vognen, super kort for os og det hjælper nærmest aldrig villain.. Derudover ligger vi også optimal pres på villain for at få ham til at folde 2 par/lavere sets hvis vi skyder videre på turn, idet en ret stor del af vores range nok er a,a,x,x idet vi har 3-bettet preflop og ja en std. abc reg. burde ihvertfald folde alle hans to par komboer på turn.

Som spillet har villain vel huset ca. hver gang, har ihvertfald svært ved at forestille mig en std. reg nogensinde dukker op med værre end q,6 her..

Jeg er enig omkring at turn kan (bør?) bettes, jeg tror bare ikke, vi har meget FE mod hans flop-c/c range på det her board i en 3b-pot. Og netop vores FE bør vel være hovedargumentet for at bette turn?

djoffer skrev:

SørenSnegl skrev:
Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

Modsiger de to linjer ikke ret meget hinanden??

Næh.

Teoretisk skal vi naturligvis have en bet/call range i spottet, og eftersom vi har toppen af vores range, er ovenstående hånd en god kandidat til at kalde med.

I praksis er det ikke sikkert, folk bluffer ofte nok her.

Hvis ikke vi kender Villains tendenser, og hvor ofte han altså bluffer her, kan vi gøre en af to ting:

1) Vi kan spille så GTO som muligt
2) Vi kan antage, hvad Villains tendenser og frekvenser er, baseret på erfaring og statistisk belæg.

Grethe skrev:

djoffer skrev:
Er med på bet turn vognen, super kort for os og det hjælper nærmest aldrig villain.. Derudover ligger vi også optimal pres på villain for at få ham til at folde 2 par/lavere sets hvis vi skyder videre på turn, idet en ret stor del af vores range nok er a,a,x,x idet vi har 3-bettet preflop og ja en std. abc reg. burde ihvertfald folde alle hans to par komboer på turn.

Som spillet har villain vel huset ca. hver gang, har ihvertfald svært ved at forestille mig en std. reg nogensinde dukker op med værre end q,6 her..

Jeg er enig omkring at turn kan (bør?) bettes, jeg tror bare ikke, vi har meget FE mod hans flop-c/c range på det her board i en 3b-pot. Og netop vores FE bør vel være hovedargumentet for at bette turn?

Du tror ikke der er mange regs der lige tager et kort af med noget to par agtigt noget for så at give op på blanke turns hvor du skyder videre når i er 200bb dybe?

SørenSnegl skrev:

djoffer skrev:

SørenSnegl skrev:
Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

Modsiger de to linjer ikke ret meget hinanden??

Næh.

Teoretisk skal vi naturligvis have en bet/call range i spottet, og eftersom vi har toppen af vores range, er ovenstående hånd en god kandidat til at kalde med.

I praksis er det ikke sikkert, folk bluffer ofte nok her.

Hvis ikke vi kender Villains tendenser, og hvor ofte han altså bluffer her, kan vi gøre en af to ting:

1) Vi kan spille så GTO som muligt
2) Vi kan antage, hvad Villains tendenser og frekvenser er, baseret på erfaring og statistisk belæg.

Du mener ikke vi kan have a,6/q,6 i spottet her? Har bare svært ved at forestille mig, at villain nogensinde bluffer i det her spot..

djoffer skrev:

SørenSnegl skrev:

djoffer skrev:

SørenSnegl skrev:
Hvis du er ude efter det spilteoretisk optimale, er det temmelig let kald.
Du ved nok bedre end jeg, hvordan folks river tendenser er i praksis, men jeg ville ikke blive overrasket, hvis folk nærmest aldrig bluffer her :)

Modsiger de to linjer ikke ret meget hinanden??

Næh.

Teoretisk skal vi naturligvis have en bet/call range i spottet, og eftersom vi har toppen af vores range, er ovenstående hånd en god kandidat til at kalde med.

I praksis er det ikke sikkert, folk bluffer ofte nok her.

Hvis ikke vi kender Villains tendenser, og hvor ofte han altså bluffer her, kan vi gøre en af to ting:

1) Vi kan spille så GTO som muligt
2) Vi kan antage, hvad Villains tendenser og frekvenser er, baseret på erfaring og statistisk belæg.

Du mener ikke vi kan have a,6/q,6 i spottet her? Har bare svært ved at forestille mig, at villain nogensinde bluffer i det her spot..

De bliver bettet på turn. Jeg er dog enig med dig i, at jeg ikke tror, Villain(s) bluffer særlig ofte her.

Der er regs derude, der lige peeler et kort på floppet, men det er ikke så ofte jeg ser 20/16 spillere fra Finland gøre det OOP i en 3b pot.

Hvis vi better turn, er det obv for at bette en lang række rivers. Jeg er bare ikke sikker på, vi får ham til at folde ofte nok, når han c/c'er det her flop. Han lead/folder nok nogle af de hænder, der ikke har equity til at c/c floppet. Samtidig rammer floppet vores perceived range godt, selv med et bandittet image, er det ikke noget super fedt lige at tage et kort af med Qxxx i villains spot - specielt ikke hvis han kender min turnbarrelfrekvens :)

Jeg callede river btw.

Hvad viste han op? Kan godt se spottet er jo super oplagt til at bluffe i da du jo sjældent er bedre end 6,x(især hvis du altid better q,6/a,6 på turn?) men synes bare altid jeg får vist nødderne op i ansigtet når jeg går ud og hero caller i spots som disse..

J♣T♥9♥8♣

Snapcall herfra. Vi har aldrig hus og rimelig sjældent et ordentligt A, med vores turn ch. Derfor kan han cr bluffe sine bustede draws, da vi sjældent kan betale. Med et A i hånden tror jeg bare han cc river og egentlig det samme med Q, med mindre han cf river med sin Q.
Turn er jeg lidt splittet omkring, for jeg tror du har ret i at vi sjældent folder ham ud og derfor skal vi ud i et tungt riverbluff. Jeg har det ok både med bet og med ch turn, tror dog oftest jeg better for at bluffe river.

Syntes ikke folk nævner den største grund til at calle...

Vores range er så svag at den mere eller mindre aldrig valuebetter eller bluffer for den sags skyld som boardet løber ud så derfor giver det meget lidt mening at cr river i villans spot i value da vores percived range checker bagved like 90% af tiden her...

AlexKP skrev:
Syntes ikke folk nævner den største grund til at calle...

Vores range er så svag at den mere eller mindre aldrig valuebetter eller bluffer for den sags skyld som boardet løber ud så derfor giver det meget lidt mening at cr river i villans spot i value da vores percived range checker bagved like 90% af tiden her...

Yeah, god pointe. Vores range er capped, hvilket et eller andet sted medfører at vi nok bør bette turn hyppigt.

Når du skriver i OP at han er begyndt at justere mod dig og måske generelt er lidt leaky, så tror jeg afgjort du ser bluffs nok her.

Som KP siger, er det et lorte spot for ham at cr fx A6 for value og som andre er inde på har vi toppen af vores range.

Jeg kalder også givet beskrivelsen. Men der er 100% regs på de stakes der bare ikke har et river bluff cr i sig - og mod dem er det et fold.

Jeg checker i øvrigt også turn, med mindre jeg ved villain peeler flop light. Men umiddelbart har svage TAG regs for meget SD value i det her spot til at jeg better. 100bb dybt ville jeg måske nok bette, fordi det stinker langt mindre at blive cr