Hey folkens
Som nogle tidligere har set så har jeg haft en meget hardcore vindende spillestil :
Uploaded with ImageShack.us
At vinde så mange penge på NSD er ikke normalt - det er et stort leak at så tabende en blueline.
Efter talrige diskussioner og analyser så kom jeg frem til at den optimale spillestil er en B/E redline og meget vindende blueline.
Top proer som AKP og nogle fra min HU PLO study gruppe (dem jeg havde diskussionen med og er vindende på PLO 400 og op til 2K) der har nogle af dem sådan en linje som jeg referer til.
Mange mener stadig at dette er en latterlig diskussion da der er så mange forskellige måder at vinde på i PLO.
Men det er helt sikkert at min bluff-rebluff-double-rebluff spillestil er et mareridt at spille imod, men langt fra optimalt. Det koster penge i længden hvis man vil højere op.
Mange small stakes på 2p2 sys det er mega "cool" at ha så høj en redline - jeg er uenig - jeg vil hellere have de andre vindenes spillestil.
En anden spiller som rensede mega meget small og midstakes er DonkPredator som også har den nævnte spillestil :
img297.imageshack.us/img297/6459/19feb.jpg
har jeg forsøgt mig en lignende spillestil - som er gået ret godt og jeg håber at jeg kan holde fast i.
Det er helt klart et skridt på vejen til at slå PLO 200+
Uploaded with ImageShack.us
Til andre PLO spillere, så post gerne jeres showdowns, self. kun hvis i er interesseret i det, men også giv jeres besyv med.
I bund og grund handler det om balance.
Og jeg håber at ha fundet den rette balance, og checke+ folde i flere spots.
At være så balanceret at ha en b/e redline og stort vindende blueline er simpelthen "spillestilen" hvor vi bliver betalt flest gange, kalder korrekt flest mulige gange og self. folder mere end min tidligere måde at spille på. Hero calls ska generelt begrænses.
Bluffs er altså mere balanceret i gode spots - og lykkes. Derudover spiller vi mere kun hænder med value i, istedet for at forsøge at udspille alt og alle regardless of our holdings.
Man kan sige at have en b/e redline betyder stadigvæk at man kæmper i mange spots og ikke giver op - men at det nu ikke længere er så overdrevet hvor man nærmest forsøger at kæmpe om hvert et spot
At ha vundet 200 bi's på NSD på PLO 100 er simpelthen vanvid og langt fra optimalt.
Hvad siger de andre PLO spillere og chefer herinde.
PLO showdowns og balance - Discussion
Min graf ligner meget din første - spiller dog kun <.25/.50 HU. Men har selv rodet med tanken, at det ikke var optimalt. Men indtil folk begynder at justere til ens aggro spillestil, vil jeg blive ved med at skyde dem af marginale hænder.. Men det kommer jo alt sammen an på hvem man spiller - men på så lave takster som jeg spiller, er der ikke mange gange jeg tightner op.
Tror personligt at min showdown linje skal hæves ved at droppe alle de dumme calls jeg laver....
Som sidenote grindede donkpredator også mange 6max borde af gangen, right? Var det ikke ham der havde et stort prob bet for et par måneder siden? :)
miro347 skrev:
Min graf ligner meget din første - spiller dog kun <.25/.50 HU. Men har selv rodet med tanken, at det ikke var optimalt. Men indtil folk begynder at justere til ens aggro spillestil, vil jeg blive ved med at skyde dem af marginale hænder.. Men det kommer jo alt sammen an på hvem man spiller - men på så lave takster som jeg spiller, er der ikke mange gange jeg tightner op.
Tror personligt at min showdown linje skal hæves ved at droppe alle de dumme calls jeg laver....
Ja det kommer self. an på modstanderen og dynamikken. Men generelt over så stor en sample size så er der ingen tvivl om hvordan "jeg har spillet", og derfor mener jeg at det ikke er optimalt baseret ud fra strategi analyser + at ha set top plo spilleres showdowns.
Jo sidste år tror jeg det var. Propbeb 150 bi's på PLO 200 på en enkelt måned.
Ret sygt - han er virkelig et PLO monster.
Men at breake even og måske være lidt vindende på redline og så hive resten hjem på showdown = ekstremt solidt og godt vindende.
Ku godt tænke mig at høre Koller og Holcknudsens showdowns :O
BTW er du vindende HU er det også mere normalt at ha en høj redline.
Det er dog noget mere sjældent at se det på en vindende 6m spiller
Min røde linje er marginalt tabende. Hvis jeg husker rigtig omkring -1bb/100, men jeg er holdt op med at kigge på den fordi min grønne kurve har det fint. Før i tiden, hvor jeg havde svært ved at slå PLO var den meget tabende. Op mod 10bb/100. Jeg spiller maximum 5% HU, nok endda mindre.
Personligt synes jeg det er en joke med det fokus på den røde. Så længe din grønne kurve går op, er det fuldstændig retarderet at lave om på noget. I hvert fald hvis den eneste begrundelse er, at dine Non SD winnings er gennem loftet.
Du overtænker fuldstændig det her problem. Min klare anbefaling er at lade det ligge.
For øvrigt er problemet meget simpelt. Hvis du synes din Non SD winnings er for høje / dine SD winnings er for lave. Så skru ned for løsheden og aggresiviteten postflop. Dine røde og blå linjer hænger meget klart sammen med din spillestil. Hvis du vil have Non SD winnings ned / SD winnings op så fold mere, kald mindre og bluff mindre.
Det er ikke en PhD i astrofysik vi snakker om her. Basic stuff.
Er det sh eller HU din graf?? Eller blandet??
Holch det er jo netop fordi du har forbedret dig så meget, og spiller noget nær optimalt i PLO at du ikke behøver at kigge efter den.
At din røde linje er marginalt tabende/vindende er blandt mange af de virkelig gode PLO spiller konkluderet som værende tættest på optimalt.
Sådan som mine "nye" spillestil ser ud i graf to, er sikkert sådan din overall graf ser ud - noget tæt på . Og det er blandt andet fordi du er så god, og har en meget tæt på optimal spillestil at du renser så vildt.
Jeg ligger meget i det, da jeg kan spille på begge måder. Men har fundet frem til at spillestil 2 er den måde vi kan rense suverænt bedst
Som du selv skriver : fold mere, kald mindre, og bluff mindre = en meget mere balanceret spillestil.
@ Dennis det er en blanding.
har spillet 60K hænder i år
min blå er på 9000 BB
røde minus 7000BB
hvilket giver + med BB/100 på 4.00
Så rigtig meget omvendt af dig OAK
mit er 6 max-dog også en del hu og short--da jeg tit sidder og venter på action
Lakini9 det lyder okay - dog vil jeg mene at du taber for meget i NSD altså at du måske giver for meget op ?
hvilke niveauer spiller du på ?
leder efter fisk på alt fra 0.5-1 til 5-10
har spillet mest 1-2 hvor min BB/100 er på 8.05
nede på 2-4
oppe på 5-10--kun 185 hænder :) dog luner de 2 buy-ins fint
Del det op.. Ellers kan du ikke bruge det til noget...
Jeg vil give dig det samme råd, som du fik af mange på 2+2:
Spil det der virker for dig.
Grethe - jeg er jo ikke enig i det "lette" svar. Det svarer til : jeg vinder 2bb/100 , og så sir folk bar gør som du plejer. Men jeg er interesseret i at stige x antal bb/100 , så nej det andet virker ikke godt nok.
Jeg har som sasgt en +6bb/100 over min sample , men den kan skal og vil bli noget højere. Den burde realistisk set ligge på +10 hvis jeg ik havde mental downswings.
Nu har jeg forsøgt mig med en ny spillestil som ligner de virkelig dygtige PLO spilleres spillestil - det er den jeg vil stil jeg vil efterligne. For så ska jeg nok også rense midstakes .
Fortsætter jeg i den gamle stil kommer jeg aldrig videre.
Der findes mange PLO chefer som har hoejere redline end blue line. Der findes nogle store vindere som taber mange penge i NonSD spots.
Hvis du virkelig vil have en diskussion ud af denne traad, saa kom med nogle argumenter for at din tidligere spillestil er ubalanceret og din nuvaerende spillestil er balanceret.
Lige nu virker det bare som om du gerne vil vise dine grafer frem - men med det sagt, held og lykke med det.
Pokerheh - hvorfor sku jeg dog vise mine grafer frem ? der findes 100 herinde med flottere og bedre grafer - det samme på 2p2
Jeg mener at jeg har forsøgt at argumentere en hel del for det .
Spillestil 1, er en konstant bluffing stil hvor der næsten aldrig checkes eller gives op. Der bliver også bluffbettet alt for meget på river - og for mange hero calls bliver lavet
mit mål er at bli midstakes vindende reg - og der har jeg konkluderet, sammen med spillere der er bedre end mig, at min spillestil ikke er alt for langt fra optimal - det er en obv leak den måde jeg har spillet på før.
Spillestil 2 bluffes noget mindre, der bliver kun kæmpet i mere "realistiske" spots, og vores bluffbet vs valuebets har en FRQ hvor villain vil føle at vi valuebetter og ikke bluffbetter så meget- da dette blir gjort meget færre gange
AKP, DonkPRedator, HolchK og lign har den spillestil jeg ønsker - og jeg vil stadig gå hårdt efter at nå den. Det er vejen frem for at blive rensende.
Vi sætter derfor os selv i meget færre marginale spots, og guessing gamet bliver kraftigt reduceret hvis du forstår ?
Irriterende mange ubrugelige kommentarer i disse tråde - skriv noget konstruktivt.
Og ja du har ret i store vindere har forskellige spillestile, den der går mest igen er den jeg har beskrevet og forsøger at opnå.
Igen mine grafer er intet at prale af, så har intet incitament for at "vise" dem frem :)
Min graf gør sådan der. Godt nok kun 20k hænder.
Har ik læst alt i tråden, så aner ik om i har konkluderet noget. Men sig endelig noget klogt, hvis i har lyst, for fatter ingenting af sådan noget her:)
Koller du er også vindende på midstakes så er det jo klart :p
Har du ikke en hel del flere hænder liggende ?
Din graf gør helt sikkert noget af det der er tæt på "optimalt" spil. Flot graf - fortsæt endelig spillestilen.
Midt i grafen lider du et mega knæk på 15k USD - vr det et bar grimme store setups + tilt eller ?
Du ser ud til at finde det gode spil frem igen omkring 10k hænder :)
Tja jeg havde en dag hvor jeg løb 12K$ under EV og det var så ligemed -12k den dag, så mon ik det bare er den.
Har desværre ikke flere hænder liggende her. Min harddisk sagde farvel og tak, så det er en ret ny database jeg har gang i.
Jeg bruger ikke tilt btw. Det er sgu for dumt:)
Der er et par tråde om blueline vs redline hvis du søger, hvor folk siger nogle kloge ting. Mener Yarx lavede en god game theory post på et tidspunkt. De handler primært om NL, men den teoretiske diskussion er den samme i PLO og der kan du nok lære lidt.
Mht. at du har fået at vide du skal folde mere, calle mindre, bluffe mindre er det ikke hele svaret. Du mangler at finder ud af hvor meget mere/mindre og hvornår, hvilket er hvad det hele handler om. Man kan falde i på begge sider af grænsen. Som HK mener jeg du skal passe på med at konkludere for meget på redline vs blueline da mange forskellige ting spiller ind. Du kan derfor risikere at lave forkerte adjustments fordi du fremover, måske uafhængig af spottet, vil tænke "Jeg er i tvivl, så jeg bluffer ikke for jeg bluffer normalt for meget" i stedet for at tænke "min range er X, hans range er Y, han gør nok Z, han tror nok jeg gør W, etc." som er mere konstruktivt.
All in all, din plan for strategiændring virker lidt for generel. Prøv at fokusere på mere specifikke ting.
SteenV skrev:
Der er et par tråde om blueline vs redline hvis du søger, hvor folk siger nogle kloge ting. Mener Yarx lavede en god game theory post på et tidspunkt. De handler primært om NL, men den teoretiske diskussion er den samme i PLO og der kan du nok lære lidt.
Mht. at du har fået at vide du skal folde mere, calle mindre, bluffe mindre er det ikke hele svaret. Du mangler at finder ud af hvor meget mere/mindre og hvornår, hvilket er hvad det hele handler om. Man kan falde i på begge sider af grænsen. Som HK mener jeg du skal passe på med at konkludere for meget på redline vs blueline da mange forskellige ting spiller ind. Du kan derfor risikere at lave forkerte adjustments fordi du fremover, måske uafhængig af spottet, vil tænke "Jeg er i tvivl, så jeg bluffer ikke for jeg bluffer normalt for meget" i stedet for at tænke "min range er X, hans range er Y, han gør nok Z, han tror nok jeg gør W, etc." som er mere konstruktivt.
All in all, din plan for strategiændring virker lidt for generel. Prøv at fokusere på mere specifikke ting.
Steen - fint post.
Jeg har nok ikke uddybet mig nok i tråden. Mit handread i PLO sidder meget tit lige i skabet - Er ret god handreader ISÆR HU .
Jeg tænker meget over ranges både i forhold til VPIP, og modstanderens spillestil + dynamikken. Jeg baserer ikke mit spil ud fra red og blue line - det baseres self ud fra range, board, og action.
Beklager at det er komme til at lyde som om at jeg spiller ud fra linjerne i sig selv, troede at det jeg lige har skrevet implicit var forstået.
Koller skrev:
Min graf gør sådan der. Godt nok kun 20k hænder.
Har ik læst alt i tråden, så aner ik om i har konkluderet noget. Men sig endelig noget klogt, hvis i har lyst, for fatter ingenting af sådan noget her:)
Der er ikke så meget at sige til 20k hænder. Når vi snakker plo vil jeg mene at man skal bruge meget større samplesize end nogen af graferne præsenterer i denne tråd for at kunne sige noget konstruktivt. Derudover er der mange forskellige spillestile og mange forskellige måder at være vindende på.
@OP
Det pokerheh siger er fuldstændig rigtigt. Ovenstående indlæg lægger overhoved ikke op til debat - det er blot endnu en selviscenesættende tråd hvor du åbenbart har fået en åbenbaring af de helt store. Desuden skulle du tage og lytte til pokerheh når nu du er blevet så glad for alle midstakes cheferne, for han er/var selv en af dem og er nok den næstbedste poster i plo-analyserne efter HK. Så lad nu vær' med at fare i flint hver gang der er noget der ikke lige går efter dit hoved - du kunne i stedet starte med at poste et ordentligt topic, hvor du rent faktisk stillede et spørgsmål og/eller lagde op til debat - på den måde kunne du også kombinere din store iver efter at blive bedre med noget godt input som du kunne lege videre med.
JoeLOL jeg farer ikke i flint - er træt af at trådene ska angribe min person. Jeg har nada opnået i poker sammenlignet med en masse herinde. Selv iscenesættelse og andet nonsens er bare ren bullshit samt undskyldning for persona angreb.
Jeg kan desværre ikke udtale mig om WSD $ won og WSD $ procenter etc jeg aner nada om disse stats hvilket betyder at jeg ikke kan poste direkte tal omkring emnet.
Tråden tager en forkert drejning så lad være med at skrive mere i den dur.
Hvis nogle har forstand på river calls FRQ $ og procenterne i disse sstats må de meget ligge dem op og udtale sig om dem da jeg ikke kan.
Derudover sir Kller han har mistet sin database - men han er midstakes vindende over mange hænder - så hans graf er nok en meget god indikator på hans spillestil
Jeg kan ikke se problematikken i at have en ultra-hoej redline i HU PLO overhovedet. Om noget kan vi da faa meget tyndere value hvis vores redline er super hoej.
Du skriver selv at hero calls er et problem, og det er det ganske givet, men hero calls har jo aldrig nogen indflydelse paa din redline. Saa proev at vende din problematik lidt paa hovedet og taenk over hvordan aggression (bluffing/thin vbets) fungerer kontra passivitet (hero calls).
pokerheh skrev:
Jeg kan ikke se problematikken i at have en ultra-hoej redline i HU PLO overhovedet. Om noget kan vi da faa meget tyndere value hvis vores redline er super hoej.
Du skriver selv at hero calls er et problem, og det er det ganske givet, men hero calls har jo aldrig nogen indflydelse paa din redline. Saa proev at vende din problematik lidt paa hovedet og taenk over hvordan aggression (bluffing/thin vbets) fungerer kontra passivitet (hero calls).
Jeg har fået at vide at jeg valuebetter FOR tyndt + at jeg hero caller for meget - hvilket jo begge gange har en negativ effekt på blueline når vi bliver kaldt og ikke vinder. Eks kan være bet flop, bet turn, og bliver c/r på river i spot hvor villain aldrig kan bluffe, men bliver nødt til at calle pga hvor meget der ligger i potten etc. Typiske spots hvor villain rammer 2-5 outs i en pot hvor alle streets er spillet. Det er her problemet formentlig er størst i forhold til hero calls.
Der er en grænse for hvor tyndt man kan vbette - det er nok her jeg failer en del.
Så du mener at man ska holde aggressionen bluffs oppe, men så være i stand til at folde meget mere ?
OnlyAlexKP skrev:
JoeLOL jeg farer ikke i flint - er træt af at trådene ska angribe min person. Jeg har nada opnået i poker sammenlignet med en masse herinde. Selv iscenesættelse og andet nonsens er bare ren bullshit samt undskyldning for persona angreb.
Jeg kan desværre ikke udtale mig om WSD $ won og WSD $ procenter etc jeg aner nada om disse stats hvilket betyder at jeg ikke kan poste direkte tal omkring emnet.
Tråden tager en forkert drejning så lad være med at skrive mere i den dur.
Hvis nogle har forstand på river calls FRQ $ og procenterne i disse sstats må de meget ligge dem op og udtale sig om dem da jeg ikke kan.
Derudover sir Kller han har mistet sin database - men han er midstakes vindende over mange hænder - så hans graf er nok en meget god indikator på hans spillestil
Det er ikke et personangreb. Jeg synes bare din fremtoning og din opstilling af posts er med til at afspore tråden.
Koller er da uden tvivl vindende og dygtig, det betvivler jeg ikke. Det eneste jeg pointerer er bare at den graf og de 20k hænder ikke kan bruges til noget som helst.
Enig i at 20k garanteret ikke er representivt for hvordan min graf egentlig ser ud.
JoeLOL det er jeg ked af - det har ikke været min intention.
Enig i at 20k som sagt ikke er en værdig samplesize, men det ændrer ikke ved at den indikerer meget præcist Kollers spillestil i forhold til red+bluelines. Hvis han ligger sine stats op omkring VPIP, 3bet, 4bet, PFR, flop + turn c/b , agg. fac. så er jeg sikker på at stats for de 20 k hænder er meget similære med hans "reelle" samplesize.