PLO tråd, SB + BB spil. (7 hænder)

Når i poster svar, ville det være en kæmpe hjælp hvis i skrev "Hånd #3", hvis det er den i hentyder til:)

Hej folkens.

Efter min tidligere tråd, hvor jeg spurgte lidt ind til hvilke videoer man kunne se mht. sb + bb spil, og bajawa svarede fornuftigt, at jeg skulle droppe de fleste hænder, hvilket jeg er enig i når jeg ser på de hænder jeg spiller fra sb + bb.

MEN.
Nu er jeg så kommet i tvivl om mit spil fra sb + bb, hvor jeg har hænder jeg mener er callable/raiseable - dog kan det være jeg er forkert på den.

I hver hånd vil i finde lidt flere spørgsmål, og det tager tid at besvare denne post - så har i den ikke på det tidspunkt i læser og bare vil poste et hurtigt svar, så hellere lad vær.

OG PLEASE, LAD VÆRE MED AT SVAR, hvis i ikke aner hvad det egentlig er der bliver skrevet, eller det i skriver er noget i har set i en film, men ikke selv har kendskab til.

Svar fra non regs i PLO er der selvfølgelig plads til, men jeg så helst at det var folk der dagligt spiller PLO der svarer (dette siger lidt sig selv).

Okay.
Jeg vil prøve at komme med stats til hver hånd, men ville være ekstremt glad for, hvis i også skrev jeres tanker hvis villian var anderledes spillende.
Hvis han er mere agra eller passiv.
Altså hvilke ting der ville spille ind for en anden situation.
- Som skrevet, har man ikke tiden, så er det bedre at lade være.

Men tror og håber denne tråd vil give en del hjælp til en masse PLO spillere, for er ret sikker på det er et større problem for mange, mht. spil i sb + bb.
Og ellers er jeg bare en kæmpe newb :(

-Skulle andre have nogle hænder som disse jeg har spillet, så kan i PM mig dem - kræver dog stats + spørgsmål.
Så adder jeg dem til tråden, så folk kan kommentere på dem.

Til sidst vil jeg så lave en "oversigt" over alle hænder.
Vil sige noget ala:
Hånd#1 - SB spil, 3 limpers
Hånd#2 - BB spil, en raiser.
,
Nå, jeg smider nogle hænder op nu, så ser vi hvordan det udvikler sig.


Hånd #1 - SB spil, 1 limper
Villian 1 spiller 35/7 med en 3-bet% på 2.
Villian 2 spiller 26/17 med en 3-bet% på 4.

Begge er regs.

Seat 1 is the button
Seat 1: Villian 1 ( $58.30 USD )
Seat 3: HERO ( $198.65 USD )
Seat 5: Villian 2 ( $100.00 USD )
Seat 6: timtimmax ( $84.85 USD )
Seat 8: Cashier79 ( $107.35 USD )
Seat 10: jimbob1515 ( $92.00 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
Villian 2 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♦ J♣ K♥ 9♥ ]
timtimmax folds
Cashier79 folds
jimbob1515 folds
Villian 1 calls [$1.00 USD]
HERO ?

Raiser vi - i SB?
Flatter vi - i SB?
Folder vi - i SB?

Hånd #2 - SB spil, 2 limpers
Villian 1 spiller 53/22 - med en 3bet % på 5.
Villian 2 spiller 40/12 - med en 3bet % på 6.
Villian 3 spiller 39/11 - med en 3bet % på 4.

Alle sammen formodes til at være regs, er ikke sikker på villian 3, da det er over en 600 hands sample - og kan ikke huske sidst jeg har set ham.

Seat 8 is the button
Seat 1: Villian 3 ( $79.35 USD )
Seat 3: hebalf ( $54.00 USD )
Seat 6: Villian 1 ( $79.92 USD )
Seat 8: Villian 2 ( $100.50 USD )
Seat 10: HERO ( $100.50 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
Villian 3 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♠ A♦ 5♣ J♦ ]
Villian 1 calls [$1.00 USD]
Villian 2 calls [$1.00 USD]
HERO ?

Raiser vi - i SB?
Flatter vi - i SB?

Hånd #3 - BB spil, 2 limpers
Villian 1 spiller 40/12 - med en 3bet % på 6
Villian 2 spiller 80/9 - med en 3bet % på 4
Villian 3 spiller 19/9 - med en 3bet % på 6.

Villian 1 kommer forholdsvis light ind - og "gambler" gerne med fd's m.m.
Villian 2 er meget fishy, og har noten grøn som er det ringeste.
Villian 3 er reg - og meget fornuftigt spillende.

Seat 8 is the button
Seat 1: Villian 3 ( $87.50 USD )
Seat 3: lostinthegrind ( $61.80 USD )
Seat 5: Villian 1 ( $92.53 USD )
Seat 6: Villian 2 ( $54.05 USD )
Seat 8: thekid88 ( $239.78 USD )
Seat 10: HERO ( $136.50 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
Villian 3 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ 5♣ 8♦ 7♣ Q♦ ]
lostinthegrind folds
Villian 1 calls [$1.00 USD]
Villian 2 calls [$1.00 USD]
thekid88 folds
HERO ?

Er dette en hånd vi kalder de 0,5 dollars med, eller folder vi den?
Og nogle der vil raise den - i såfald, hvorfor?

Hånd #4 - SB spil, raiser + 3-better
Villian 1 26/19 med en 3bet % på 7.
Villian 2 42/12 med en 3bet % på 6.

Villian 1 er herinde fra Pnet, og velspillende, PLO100/PLO200 spiller.
Villian 2 er reg, noted som bad player og farven grøn, samt en del om ham, dog ikke brugbart i denne hånd.

Seat 6 is the button
Seat 1: krolenton ( $131.75 USD )
Seat 3: Alkemist11 ( $101.50 USD )
Seat 5: Villian 1 ( $129.60 USD )
Seat 6: Villian 2 ( $95.70 USD )
Seat 8: HERO ( $433.58 USD )
Seat 10: JoyFromBKK ( $100.00 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
JoyFromBKK posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ 7♣ A♦ 9♦ T♣ ]
krolenton folds
Alkemist11 folds
Villian 1 raises [$3.50 USD]
Villian 2 raises [$12.00 USD]
HERO ?

Folder vi?
Kalder vi?

Hånd #5 - Raiser + caller
Villian 1 er reg, noted som bad player og farven grøn, samt en del om ham, dog ikke brugbart i denne hånd.
Villian 2 32/20 - med en 3bet % på 8, og er noted orange, forholdsvis agrassiv, og får det ind light - men stadig passer det til hans stats, og han er fornuftigt spillende.

Seat 5 is the button
Seat 1: Villian 1 ( $210.00 USD )
Seat 3: Villian 2 ( $97.00 USD )
Seat 5: PJKM ( $143.65 USD )
Seat 6: HERO ( $148.60 USD )
Seat 8: itsdodobaby ( $139.20 USD )
Seat 10: Villian 3 ( $159.60 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
Villian 3 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ T♦ Q♣ A♦ 5♣ ]
Villian 1 raises [$3.50 USD]
Villian 2 calls [$3.50 USD]
PJKM folds
HERO ?

3-better vi her?
Kalder vi?
Folder vi?

Hånd #6 - Raiser + caller
Villian 1 spiller 20/13 med en 3bet % på 4
Villian 2 spiller 34/23 med en 3bet % på 9

Villian 1 er reg, og spiller PLO100 + PLO200.
Villian 2 er ikke set ved PLO100 bordene i den senere tid, og samplen er også kun over 100-150 hænder. Tror han er PLO50 spiller.

Seat 10 is the button
Seat 3: Villian 2 ( $137.43 USD )
Seat 5: HERO ( $113.25 USD )
Seat 6: dawkarpl3 ( $111.45 USD )
Seat 8: Villian 1 ( $143.15 USD )
Seat 10: aurelien14 ( $101.27 USD )
adamyor125 posts small blind [$0.50 USD].
HERO posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♠ J♠ J♥ K♦ ]
dawkarpl3 folds
Villian 1 raises [$3.50 USD]
aurelien14 folds
Villian 2 calls [$3.00 USD]
HERO ?

Kalder i her, eller folder i?
(Gerne uddyb hvis i kalder - da jeg hader at spille 1010/JJ/QQ hænder i blindsne, men dette må vel ses som en af de stærkere JJxx hænder)
Raise kan vel sjældent komme på tale.

Hånd #7 - Limper + raiser
Villian 1: 72/33 med en 3bet % på 8
Villian 2: 48/17 med en 3bet % på 1

Villian 1's sample er måske for lille, kun 50 hænder, så det er hans spil ved bordet, beskriver lidt at han er enormt agra.
Villian 2's er stor nok - han er meget løs.

Seat 6 is the button
Seat 1: dutchiedown64 ( $42.55 USD )
Seat 3: Villian 1 ( $106.60 USD )
Seat 5: InWHITrust ( $85.95 USD )
Seat 6: Villian 2 ( $158.07 USD )
Seat 8: HERO ( $253.95 USD )
Seat 10: kakamania23 ( $68.01 USD )
HERO posts small blind [$0.50 USD].
kakamania23 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ Q♥ T♥ J♦ Q♠ ]
dutchiedown64 folds
Villian 1 calls [$1.00 USD]
InWHITrust folds
Villian 2 raises [$4.50 USD]
HERO ?

Kald?
Fold?

Hvad hvis vi har:
QQ109, et suit/intet suit.
JJ109, et suit/intet suit.
QQ89, et suit/intet suit
JJ78, et suit/intet suit.
JJQ10, et suit/intet suit.

Og kalder i hvis de er to suitede - hvis ja, hvilke hænder?

- Evt. fjern så limperen ikke er med, kalder i den så hvis den er "hu"?
Tror det er på de her par jeg laver mange fejl, derfor jeg fyrer så mange spørgsmål af ;o
Og i stedet for de to fisk, så lad os sige det er regs - Da jeg mener vi i dette spot skal kalde, grundet de fishy stats de har.

Hånd #8 - 2 limpers + raiser
Villian 1 49/11 med en 3bet % på 0
Villian 2 36/20 med en 3bet % på 3
Villian 3 22/17 med en 3bet 5% på 6

Villian 1, fisk - limper med på alt, og raiser aldrig.
Villian 2, ikke så meget på ham.
Villian 3 er rigtig god reg, og en af dem jeg har spillet mest imod. Han spiller også PLO200.

Seat 8 is the button
Seat 1: HERO( $100.00 USD )
Seat 3: Villian 1 ( $42.15 USD )
Seat 5: Villian 2 ( $181.31 USD )
Seat 6: lostinthegrind ( $132.35 USD )
Seat 8: Villian 3 ( $100.00 USD )
Seat 10: aurelien14 ( $107.90 USD )
aurelien14 posts small blind [$0.50 USD].
HERO posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to bcfcbeaux [ 6♦ 8♥ 8♣ 6♥ ]
Villian 1 calls [$1.00 USD]
Villian 2 calls [$1.00 USD]
lostinthegrind folds
Villian 3 raises [$5.50 USD]
aurelien14 folds
HERO ?

Kald eller fold?
Tænker bare at vi ofte vil kunne c/r på floppet, hvis vi rammer set imod villian 3 der ofte c-better hvis der bliver checket rundt til ham, og han ved jeg er forholdsvis agra og at jeg er i stand til at c/r et par med combier på diverse boards, imod ham.

- Men hvis nu det ikke var imod ham, men en anden villian som jeg ikke har haft så meget kendskab til, hvad gør i så? (i tilfælde af i kalder i første omgang).

Er dette en helt forkert tanke gang i dette spot?
Jeg ved at villian 1 og 2 aldrig 3-better mig.


Der kommer med tiden flere hænder på.
- Men ville lige smide den ud nu, så folk kan svare på de hænder jeg i forvejen har skrevet.

PS. Vil med tiden prøve at samle op på alle de svar der har været - og putte dem ind i forhold til hånden, dette sker dog via et worddokument ved siden af, kan så senere smide det ind i en tråd eller sende det til folk der ønsker det

1: Nemt raise. Du kan få BB ud og spille en ok hånd mod en spiller som med overvejeende sandsynlighed ikke er noget lys.

2: Jeg er i tvivl.

3: Kan aldrig komme på tale at folde her. raise er spewish imo men stadig bedre end fold. Jeg kalder altid

4: Jeg skal være markant dybere og/eller oppe mod brede ranges før jeg skal overveje noget andet end et fold.

5: Jeg 3better helt sikkert. Vi har en god nutty hånd og vil gerne spille en stor pot med fisken som vi er lettere dybe med. Derudover er V2's range nok ikke super stærk og vi kan ofte få pengene ind mod hænder som vi dominerer.

Jeg er ret interesseret i at se hvad folk siger til de sidste to raisede hænder. Hvad 1, 2 og 3 angår ville jeg raise 1 og 2 (AKJ9s og AAJ5s) og complete hånd 3 (Q875ss).

Når folk limp-caller fra LP er det selvfølgelig meget svært at sætte dem på en range (ud over at de nok ikke har AA :>), men alene af den grund at vores hånd må formodes at være langt foran deres range vil jeg gerne ha penge i potten.

På floppet vil vi derfor oftest ha den bedste hånd hvorfor jeg vil cbette tæt på 100% - undtagelsen er to callers og et superklamt flop.

Q875ss skal selvfølgelig ikke raises OOP når vi må formode at floppet bliver firevejs, men når man ser hvor ofte folk går broke i unraised pots med helt ned til to par (ihvertfald på PL50) folder jeg aldrig en hånd med så stort drawingspotentiale som den.

Nice med det hurtige svar.

Tænkte på - Mangler der nogle stats?
Udover vpip, preflopraise og 3-bet?

Hånd 5:
@Holch
Hvis V1 kalder raiset så kalder V2 vel helt sikkert osse - så står vi first to act på et flop med en potsize på ~$100 og er derfor fold/AI på flop. Misser vi ikke floppet for ofte til at det er en god forretning? Jeg mener, trevejs kan vi vel ikke skyde floppet uden at ha ramt som absolut minimum Axx?

Hånd 2: Bare complete og tag et flop med dine knap så gode esser.

Hånd 3 folder jeg hver gang. Det er simpelthen en skodhånd at spille alle streets ude af position og hånden skriger efter at blive owned af bedre made hands og dominerende draws.

Ellers er jeg enig med HolchKnudsen i resten.

Synes rimelig meget at Holch har fint pointeret hvad mine egne tanker også nogenlunde er.

Generelt set er jeg som bajawa heller ikke stor fan af at spille særlig mange hænder i blinds, og jeg vil hellere være lidt mere frisk til at 3bette i disse spots end at calle for meget, det er meget bedre i det lange løb for os :)

Hva med;

SB med J♣T♣6♦3♦,
Foldet om til SB.
Når nu holchknudsen vil raise fra BB mod enhver completende SB, vil vi så folde, complete eller raise her?

Mod anstændige spillere folder jeg bare. Mod passive og forudsigelige spillere kan den fint raises.

@Fjahgo

Fold imo

Interessant debat OP :)

Holch har understreget de fleste vitale pointer. Hånd 3 er ikke nogen super madehand, men vi har obv potodds til at kalde.

@PBaek
Hvad er argumentet(erne) for at flatte i hånd 2?
Vi har vel ikke udpræget interesse i at spille AAxx med et enkelt suit OOP 3-vejs vs 2. regs.
Jeg kan muligvis gå med til at flatte junk-AAxx fra sb, men imo er ovenstående hånd et raise næsten anyday.

Fjahgo, send dine hænder hvis det er.

Så kan jeg smide dem ind, så jeg senere kan lave en samlet tråd om alle hænderne :)
, jeg smider en 3-4 nye ind i morgen for mit vedkommende.

Sådan bliver jeg ved med, indtil vi alle er sb/bb pro spillere, selv om det sgu nok egentlig mest handler om at folde ;o

Fjahgo

SB med JT63,
Foldet om til SB.
Når nu holchknudsen vil raise fra BB mod enhver completende SB, vil vi så folde, complete eller raise her?

Hvis der er foldet til os i SB så completer jeg ikke noget som helst mod en god spiller. Mod en dårlig løs passiv spiller kan vi nok complete en del.

JT63ds er imo god nok til at raise mod de fleste. Men mod gode BB der reraiser meget PF og spiller meget tilbage postflop med flop floats og flop raises (og hvis stacks er lidt dybe så de gør den slags ekstra meget) så er det et nemt fold for mig.


@ Grethe

Med AAJ5ss rammer vi ikke særlig mange flops som vi profitablet kan cbette 3vejs. Altså jeg er stadig i tvivl og ved ikke hvad der er bedst. Jeg flatter AAJ6r og jeg raiser AAJ9ss. Men det er i hvert fald et af argumenterne for kun at flatte.

Grethe sagde:

@PBaek
Hvad er argumentet(erne) for at flatte i hånd 2?
Vi har vel ikke udpræget interesse i at spille AAxx med et enkelt suit OOP 3-vejs vs 2. regs.
Jeg kan muligvis gå med til at flatte junk-AAxx fra sb, men imo er ovenstående hånd et raise næsten anyday.

Jeg er igen her enig med Holch. Din værdi af AAXXss når den spilles oop dels muligheden for at oversette eller ramme noget overpar med nfd, hvor du kan presse på og få skillingerne godt ind. En anden vigtig grund til at complete er at du faktisk ofte vil have nemmere ved at tage potten ned postflop. I plo kæmper folk generelt ikke særligt hårdt for unraised pots af hvilken grund du kan leade mange tørre flops og tage den ned. Dette er vanskeligere i en raised pot, da villains er meget mere tilbøjelige til at give action og AAJ6ss rammer ikke særligt mange flops, hvor du kan modstå action.

Grethe sagde:

Holch har understreget de fleste vitale pointer. Hånd 3 er ikke nogen super madehand, men vi har obv potodds til at kalde.

Potodds er efter min mening helt misforstået her. Du får rabat på at se et flop - ja. Men det er bare ikke særligt fedt at få rabat på at blive owned resten af hånden. Det er muligvis en køn hånd at se på, men det er decideret skrald at spille i sb. Argumentet om pot odds får dårlige spillere til at spille alt for mange hænder i sb og bb og det er endda det største leak hos mange regs. Argumentet om pot odds passer bedre med hænder som indeholder høje par eller AXs med koordinerede sidekort. Ofte hvis din hånd reelt er god nok til at complete i sb vil den være en god kandidat til et 3bet i stedet. Med Q875ds skal dine modstandere dælme være ringe for at den kan spilles profitabelt i sb.

PBaek:
Potodds er efter min mening helt misforstået her. Du får rabat på at se et flop - ja. Men det er bare ikke særligt fedt at få rabat på at blive owned resten af hånden. Det er muligvis en køn hånd at se på, men det er decideret skrald at spille i sb. Argumentet om pot odds får dårlige spillere til at spille alt for mange hænder i sb og bb og det er endda det største leak hos mange regs. Argumentet om pot odds passer bedre med hænder som indeholder høje par eller AXs med koordinerede sidekort. Ofte hvis din hånd reelt er god nok til at complete i sb vil den være en god kandidat til et 3bet i stedet. Med Q875ds skal dine modstandere dælme være ringe for at den kan spilles profitabelt i sb.

+1

Derfor jeg smed den op.
Specielt det du understreger, med at for mange spillere spiller ud fra pot odds i blindsne.

Smider 3-4 nye hænder på nu, skriv hvis i mangler nogle specifikke stats - eller hvis det går for hurtigt, ved ikke om de andre hænder er færdig. Men når i hentyder til en hånd, så skriv "Hånd #3 - så er det nemmere at finde rundt i, specielt for mig hvis jeg skal samle den senere hen

♠

Med forbehold for alkohol i blodet:

Hånd 4: fold

Hånd 5: call

Hånd 6: call. Havde den ene J istedet været en Q, T eller any 2* suited højkort - 3 bet.

Hånd 7: call

Hånd 8: call og derfra fit or fold.

Edit, typo

Argumenterne for dit spil PBaeK ;o?

Som sagt: alkohol. Bedre at lade mere kompetente plo-folk svare.

Super svar PBaek. jeg synes begge hænder har nogle gode aspekter, hvor selv virkeligt dygtige PLO-spillere tænker/gør forskellige ting. I AAJx-suit hånden kan jeg godt se dine pointer. Jeg kunne derfor godt tænke mig at høre, hvilke hænder du raiser fra sb/bb? Naturligvis kan det ikke skemalægges 100%, men vil være dynamik/table varieret. Det er mest indikationen jeg søger :-)

Med hensyn til "potodds" er selve formuleringen lidt tricky. Jeg har efterfølgende diskuteret hånden med to yderst kompetente PLO-spillere. Begge uenige. Ser man eksempelvis et par af Whitelimes PLO-sessions på DC, completer han ofte en handske som denne med netop potodds-argumentet. Dette skal selvfølgelig ikke være en rettesnor alene, men det er en interessant indgangsvinkel til hånden, hvorledes spillere med god spilforståelse har forskellig approach. Det blev lidt kringlet, håber pointen kom frem :D