Hej PN!
Da jeg er relativ ny i PLO-gamet, kunne jeg godt tænke mig noget response på denne hånd. Spillet er zoom på stars, villian er unknown. Har desværre ingen stats på.
Pre og flop ser jeg som rimeligt std..
Turn bliver jeg i tvivl. Er det allerede et fold her (hvis ikke, lukker vi bare øjnene og stacker af på alle rivers)? Ikke mange hænder jeg kan improve til, men omvendt repper han meget tyndt. Jeg blocker jo div. KK og 1010 kombinationer..
Hvad synes i?
PokerStars Zoom Hand #121783457744: Omaha Pot Limit ($0.50/$1.00) - 2014/09/20 0:45:19 CET [2014/09/19 18:45:19 ET]
Table 'Gotha' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hamirek1 ($324.35 in chips)
Seat 2: J_Sniper11 ($403.52 in chips)
Seat 3: F_Morais_10 ($151.14 in chips)
Seat 4: Piipboy ($164.32 in chips)
Seat 5: jutrack ($96.50 in chips)
Seat 6: atikagyuszo ($134.52 in chips)
J_Sniper11: posts small blind $0.50
F_Morais_10: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to J_Sniper11 [Tc Kc Jd Qh]
Piipboy has timed out
Piipboy: folds
jutrack: folds
atikagyuszo: folds
Hamirek1: raises $1.50 to $2.50
J_Sniper11: raises $6 to $8.50
F_Morais_10: folds
Hamirek1: calls $6
*** FLOP *** [Kd 3s Th]
J_Sniper11: bets $12
Hamirek1: raises $28.50 to $40.50
J_Sniper11: calls $28.50
*** TURN *** [Kd 3s Th] [3d]
J_Sniper11: checks
Hamirek1: bets $67
J_Sniper11: calls $67
*** RIVER *** [Kd 3s Th 3d] [2d]
J_Sniper11: checks
Hamirek1: bets $159
J_Sniper11: folds
Uncalled bet ($159) returned to Hamirek1
Hamirek1 collected $230.20 from pot
Hamirek1: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $233 | Rake $2.80
Board [Kd 3s Th 3d 2d]
Seat 1: Hamirek1 (button) collected ($230.20)
Seat 2: J_Sniper11 (small blind) folded on the River
Seat 3: F_Morais_10 (big blind) folded before Flop
Seat 4: Piipboy folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: jutrack folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: atikagyuszo folded before Flop (didn't bet)
PLO100 3-bettet pot - 320bb dyb
Jeg kommer ind på floppet her. Altså ca pot til hans reraise og kommer gerne til midten med top 2 og open ended på det flop.
Også når vi er så dybe? Tænker at vi aldrig kommer godt ind?
@Grethe
Hvad er der galt i at raise floppet? Obv kan man nøjes med at kalde, men selvom stack sizes er deep så er det vel ikke et dårligt spot at få skillingerne ind?
Han kan da vågne op med KK eller 1010 som vi blokker for og ja vi får nok hans semibluff til at folde af hvis vi kommer overtoppen, men vi kalder obv ikke flop at at folde på nærmest noget turn kort.
Kalder vi floppet så er en 3´er vel noget nærmest det dårligste kort der kunne komme men ændrer vel ik så meget igen eller ?
@J_Sniper11
Kalder du floppet for at få død på alle turn kort og få max value af bluff som skyder videre eller går du i check/fold mode fordi du sætter ham på en hånd som KK/1010/K3 hvilket virker unlikly?
Hvad er dine tanker bag et kald kontra raise?
Umiddelbart er den eneste hånd der giver mening 3333 (selvfølgelig KK og 1010, men de er bare unlikely da jeg blocker dem).
Ved ikke om det er et call/fold turn.. Hælder nok mest til fold?
Raise flop ser jeg heller ikke som en mulighed.. Kan ikke nævne en eneste hånd, villian ville stacke af med, som jeg slår..
Bortset fra "J_Sniper11: folds", så er det fint spillet. Den action er dog direkte.. well, tæt på katastrofal. Du har den bedste bluffcatching hånd i decket, så villain skal være absurd unbalanced før det her ikke er et autocall.
Er heller ikke tilfreds med mit fold når jeg caller turn. Eneste hånd i mit hoved der giver mening er QJ33, hvilket er ret sick at sætte ham på.. Men hvad siger i til turn action? Det er vel der hånden "bestemmes"..
Han kan vel os have AAxx som gør han får 2 par
1001nat1001 skrev:
Han kan vel os have AAxx som gør han får 2 par
Meget få kombis af aaxx, der raiser floppet
Teoretisk må river være et call som asger er inde på. Men er villains ikke sygt unbalanced i disse spots? Er det ikke det, der netop kendetegner plo100z poolen?
Som flere nævner kalder du turn, burde du også kalde river.
Action er dog lidt sær, og turn er direkte katestrofal for os. jeg tror jeg overvejer at folde turn, især når vi er 100$ readless.
Svært at sætte ham på hvad vi slår på turn, udover AQJ9 ish hænder.
Det er selvfølgelig et endnu svære spot uden nogen info om vilain.
Jeg kunne overveje at folde turn allerede (afhængigt af hans tendenser, frisk spiller, tight spiller. Readless er vi sgu lidt på herrens mark her).
Men kalder du turn, bør du også kalde river.
Han kan vel godt have k3 readless. 103 even.
Jeg kan godt lide din linje med fold river, netop ud fra pointen med playerpoolen
Hvis han har draws er hans mest likely at stabbe turn igen og så give op river. Du repper alle full houses og har derfor også masser hænder at calle med så det er ikke exploitable
Om man har K10 med i sin river callrange afhænger af modstanderen, GTO wise er det readless solidt at calle, men jeg hælder mere til at spille playerpoolens nuværende tendenser og der tror jeg Call turn og fold river er solidt. Men synes dog den er ret close.
Men altså vi har også udover full houses 3x hænder vi kan calle Med fx AAQ3 osv såå
Men K10 er bedre at calle med end AAQJ fx
Nu har vi en del flere K10xx kombinationer end AA3x kombinationer og derfor foretrækker jeg at calle med den for at undgå at calle hver gang vi har K10xx. Dens reele håndværdi er også stærkere men ja dens relative håndværdi er svagere end K10xx pga blockerværdien. Ikke desto mindre slår vi nogle få kombinationer af value hvor han har fx QJ3x, hvilket et AAQJ call ikke gør, så den relative håndværdi er større end at calle med AAQJ fx (nævner det sidste fordi jeg selv nævnte at jeg foretrækker at calle K10xx over AAQJ - netop pga den relative håndværdi/blockers, en hånd som AAQJ blocker også for hans bluffrange)
Er det virkelig så skidt at raise flop?
Vi kan jo ligeså meget gøre det for value hvis han bare betaler. De gange vi så kommer ind hader vi jo aldrig vores liv andet end til KK og somme tider TT, men det virker også lidt sick hvis han kommer ind med den.
Edit: Det er dog højere end jeg spiller, måske derfor at der er noget galt..
Det er som udgangspunkt skidt med flopraise hvis der ikke er nogen større tanke bag det. Synes ikke det er skidt at raise flop hvis man kører en strategi hvor man også gerne vil bluffe hans flop cr. Og det giver ok mening at ville køre sådan en bluffstrategi når et flop cr her er rimelig sårbart. Han kan kun kan være glad for at komme ind med 1010 og KK 320bb deep, og 1010 er nok ikke med et smil på læben. Han har også nogle wraps og der er netop vores aktuelle hånd en god handske at have imod et wrap fordi vi både blocker og kan lave nogle af de samme straights. (vi er 70/30 vs AQJ9 fx, hvor jeg har givet begge et insideFD)
Og skal siges at det ikke er fordi vi ikke kan lide vores hånd at raise flop er skidt, men bare fordi det er langt bedre at calle hvis der ikke er nogen større strategi det behjælper af raise flop.
doolce skrev:
@Grethe
Hvad er der galt i at raise floppet? Obv kan man nøjes med at kalde, men selvom stack sizes er deep så er det vel ikke et dårligt spot at få skillingerne ind?
Han kan da vågne op med KK eller 1010 som vi blokker for og ja vi får nok hans semibluff til at folde af hvis vi kommer overtoppen, men vi kalder obv ikke flop at at folde på nærmest noget turn kort.
Kalder vi floppet så er en 3´er vel noget nærmest det dårligste kort der kunne komme men ændrer vel ik så meget igen eller ?
Der er flere grunde til jam er ringe:
1) Balance, du screwer din range
2) Du folder hans bluffs ud
3) Vi har position og playability
@River
Jeg tror stadig river er et fold mod playerpoolen.
Playerpoolen.. ffs. Altså, to af hans kort skal udgøre enten KK, TT og 33, hvor mange vælger at calle sidstnævnte på floppet med de her stacks. Hvis han spiller 60% preflop, så flopper han et set 2.8% af gangene mod vores aktuelle handske, eller 2337 kombinationer ud af en like 161.000 preflop. Den %del falder i øvrigt til 2.4% på turn, hvor jeg forstår range exploreren korrekt.
For at være mere specifik: Hvis playerpoolen ikke kan balancere et spot, så vi kan betale med KT her, så burde vi alle snitte 15bbs/100 på 1/2z, og det gør vi selvsagt langt fra. KP gør måske, men the rest of us..
Jeg har ingen 3b range på floppet.
Hvis han har 10 10 så har vi 10 outs. Jeg raiser floppet hver gang.
Okay, nu kommer der sku lige en 1-0-1 i.. øeh, poker.
Hvis man gerne vil have flere penge i potten (fx raise), skal man gerne opnå en af følgende ting:
1 - Folde noget bedre ud.
2 - Få noget dårligere til at betale.
Argumentet med at "vi ikke altid er stendøde, når vi får action" står på den sidste side i pokerleksikonet, som illustration af nekrologen over de folk, der altså ikke lige klarede den i det der kortspil.
Er du lidt sur Asger ? :)
Synes ikke der er nogen grund til at du er så direkte afvisende overfor andres argumenter. Vi siger det ikke for at gøre dig vred.. Og ja slår det pt med en sådan winrate men har kun spillet lidt over en måned.
Apropos playerpoolen folk er bare ikke bedre, nogen vindende regs jeg har spillet bluffer aldrig fx sådan er det bare.. Det er jo bare dumt at spille GTO imod dem. Med det sagt den givne situation synes jeg K10 Call er fint som sagt tidligere men hælder mest til fold
Næh, jeg bliver bare lidt arrogant, når folk med overlæg ignorerer facts til fordel for deres følelsesladede vurdering af playerpoolen og et nyligt rush/downswing. Du overvejer jo ikke engang at kommentere på mine indlæg, men holder fast i "call er fint men hælder mest til fold". Det er sku lidt AlexKP agtigt - og det giver mening, for han er nok den eneste i DK, der rent faktisk har en 15 bb/100 winrate i de spil.
Du er en sympatisk fyr.
Du mener helt oprigtigt vi skal ind på et flop som dette 300bb dybe? Asgers indlæg kan have en snert af arrogance, men han har desværre også noget at have det i.
Hvis du oprigtigt mener vi kommer godt ind vil jeg gerne have dig til at opstille en range vi er godt inde imod, og ikke blot har 10outs mod.
Jeg er helt sikkert meget langt fra så rutineret som Asger. men jeg fået forståelsen af de her tråde var til for af man i en god tone skulle komme med sine input om en given hånd. Måske er mit spil dårligt.... men af svare tilbage i den tone er helt væk IMO.
Asger_b skrev:
Okay, nu kommer der sku lige en 1-0-1 i.. øeh, poker.
Hvis man gerne vil have flere penge i potten (fx raise), skal man gerne opnå en af følgende ting:
1 - Folde noget bedre ud.
2 - Få noget dårligere til at betale.
Argumentet med at "vi ikke altid er stendøde, når vi får action" står på den sidste side i pokerleksikonet, som illustration af nekrologen over de folk, der altså ikke lige klarede den i det der kortspil.
Her er han så flink at opstille to meget væsentlige problemstillinger ved at komme ind på floppet. Der er ingen grund til at blive pigefornærmet.
Jeg vil have en meget bedre feeling ved af spille den her hånd til bunds ,end hvis jeg havde 10 10 eller 3 3. Men Undskyld hvis det er helt væk.
Hvorfor svarer du ikke med et nyt indlæg, istedet for at fuldstændigt om redigere dit indlæg?
Det eneste jeg redigerede var at highlighte hvad jeg ville pointere, teksten forblev uændret.
Problematikken ved at komme ind på floppet er som tidligere nævnt vi folder alt ud vi er godt inde imod, og beholder dem som har os domineret, jovist vi har vel omkring 28% mod KK lidt mere mod TT og 33, men vi kommer ikke godt ind og det må selvsagt være ret katastrofalt 300bb dybe.
Beklager, troede det var det andet indlæg du redigerede. Kan godt se pointen.. men jeg bryder mig lidt bedre om din måde at komme ned den på.
Asger_b skrev:
Playerpoolen.. ffs. Altså, to af hans kort skal udgøre enten KK, TT og 33, hvor mange vælger at calle sidstnævnte på floppet med de her stacks. Hvis han spiller 60% preflop, så flopper han et set 2.8% af gangene mod vores aktuelle handske, eller 2337 kombinationer ud af en like 161.000 preflop. Den %del falder i øvrigt til 2.4% på turn, hvor jeg forstår range exploreren korrekt.
For at være mere specifik: Hvis playerpoolen ikke kan balancere et spot, så vi kan betale med KT her, så burde vi alle snitte 15bbs/100 på 1/2z, og det gør vi selvsagt langt fra. KP gør måske, men the rest of us..
Jeg har ingen 3b range på floppet.
3 better du ikke kkxx uden(altså uden qj) og hvorfor ikke?
superKrikken skrev:Asger_b skrev:
Playerpoolen.. ffs. Altså, to af hans kort skal udgøre enten KK, TT og 33, hvor mange vælger at calle sidstnævnte på floppet med de her stacks. Hvis han spiller 60% preflop, så flopper han et set 2.8% af gangene mod vores aktuelle handske, eller 2337 kombinationer ud af en like 161.000 preflop. Den %del falder i øvrigt til 2.4% på turn, hvor jeg forstår range exploreren korrekt.
For at være mere specifik: Hvis playerpoolen ikke kan balancere et spot, så vi kan betale med KT her, så burde vi alle snitte 15bbs/100 på 1/2z, og det gør vi selvsagt langt fra. KP gør måske, men the rest of us..
Jeg har ingen 3b range på floppet.
3 better du ikke kkxx uden(altså uden qj) og hvorfor ikke?
Enig i at det er en dårlig idé at have en 3b range på flop vs reg. Mod fisk der stacker af med top2 eller par+oesd kan et inducing 3b være profitabelt rent exploitatively end et kald.
Hvis du 3better KKxx og bliver flattet hader du dit liv på alle A, Q, J, 9 turns, hvorfor det bliver supernemt for villain at spille sin position imod os da vores range er ret face-up. Altså noget med ikke at bloate potten OOP.
Anyway just my 2 cents..
Fedt du svarer for ham
superKrikken skrev:
Fedt du svarer for ham
Svarer ikke for ham, skriver jo også just my 2 cents, da jeg på ingen måde er på hans niveau :)..
Nej, jeg 3better heller ikke KKxx. End ikke KKQJ. Det er simpelthen en dårlig strategi mod villains forventede cr range.
Bet/caller også hele den range jeg fortsætter med.
Jo mere jeg tænker over det, jo mere har Asger ret i at vi skal calle river.
Asger_b skrev:
For at være mere specifik: Hvis playerpoolen ikke kan balancere et spot, så vi kan betale med KT her, så burde vi alle snitte 15bbs/100 på 1/2z, og det gør vi selvsagt langt fra. KP gør måske, men the rest of us..
15??? pffffffft
InB4: Sample / Sustainable Udstik
AlexKP skrev:Asger_b skrev:
For at være mere specifik: Hvis playerpoolen ikke kan balancere et spot, så vi kan betale med KT her, så burde vi alle snitte 15bbs/100 på 1/2z, og det gør vi selvsagt langt fra. KP gør måske, men the rest of us..
15??? pffffffft
InB4: Sample / Sustainable Udstik
Han mente nok 0,15. ;-))
@AlexKP nice med lidt BBV ;)
- Nu spørgsmålet alle håber du vil svare på: betaler du river?
Hvad med turn?
