***** Hand History for Game 2248054574 ***** (IPoker)
$100.00 USD PL Omaha - Saturday, May 01, 11:53:31 ET 2010
Table Louisiana (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Alkemist11 ( $101.65 USD )
Seat 3: Villian 1 ( $177.80 USD )
Seat 5: gladdrkim100 ( $100.00 USD )
Seat 6: Villian 2 ( $47.50 USD )
Seat 8: TripleMiddlePin ( $117.42 USD )
Seat 10: HERO ( $352.50 USD )
Villian 1 posts small blind [$0.50 USD].
gladdrkim100 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♠ Q♦ A♦ 8♣ ]
Villian 2 raises [$3.50 USD]
TripleMiddlePin calls [$3.50 USD]
HERO raises [$12.00 USD]
Alkemist11 folds
Villian 1 calls [$11.50 USD]
gladdrkim100 folds
Villian 2 calls [$8.50 USD]
TripleMiddlePin calls [$8.50 USD]
** Dealing Flop ** [ 4 ♠, T♥, J♦ ]
Villian 1 bets [$49.00 USD]
Villian 2 calls [$35.50 USD]
TripleMiddlePin folds
HERO? (kan shove for resten)
Villian 1:
Første gang jeg ser ham leade floppet.
Ved ikke om hans stats har så meget at sige i dette spil, men;
31/10 - 3bet% på 2.
Villian 2 har jeg nogle stats på og kan godt opgive dem, men ved ikke hvor meget relevans de har for vores beslutning, da det er villian 1 vi spiller imod.
PLO100, AAQ8, doubleGS - ship it?
jeg folder her.
da du kun har smidt 12 $ i potten ser jeg ingen grund til at gamle for at ramme en double GS, hvor Q8 meget muligt kan været drawing dead mod en qk...
fold og vent på et bedre spot
Folder også her, villain1 viser god styrke ved sit første lead, og det kan han gøre med TJxx, 2par med FD/wrap/str8draw eller et nøgent set.
Som fox1 folder jeg også her. Grunden er at vi er 350BB dybe og det simpelthen er for meget af vores lækre stack, vi skal ofre på bare kun toppar+2GS og en Backdoor nødde FD.
Hvis vi havde siddet med like 75 - 100BB ville jeg nok godt kunne komme ind.
Flere, eller er tingene blevet sagt?
Folder altid her, uanset hvor dybe vi er, med et psb og et flat call i front.
@ Drain vi er ikke 350bb dybe vi er 177bb dybe...
@ Fox: Vi er ikke drawing dead mod KQ. For det første er vi foran(godt foran da vi holder 2 blokere), for det andet kan vi ramme K til nuts.
@PN generelt: Spiller i nogensinde nogen hænder som ikke er nuts?
@NPNF:
Når du siger du ikke har set ham leade før, har du så set ham checkraise? Hvis han har checkraiset sets eksempelvis er det et godt argument for at give på nakken her og isolere shortstacken.
Modsat alle andre ser jeg ham sagtens have en lang række hænder, da de fleste checkraiser en 3 better med en super handske her. Desuden praktisere mange stadig det helt forfærdlige play, bet/fold.
I hans range ser jeg sets, to par, træk, samt kombier.
Med 100bb er det efter min mening et std. stackoff. 177 er lidt mere borderline. Jeg tror jeg giver på nakken, simpelhen fordi jeg ser hans range som relativ bred, og vi gerne vil have vredet den FE ud af hånden som vi kan. Desuden er vi ok med hvis vi får et kald, da vi vel har en 40% mod nøgen set og nok mod diverse onde kombier.
When in doubt, shove.
@K K
Han CR'er flop 9 % af gangene, hvis dette kan bruges?
Har ikke rigtigt observeret noget, nok ulempen ved at spille en 8 borde.
Bestemt, hvis han checkraiser sådan rimeligt ofte regner jeg med han hans std. move for set i reraised pot er at checkraise. Ikke at han ikke kan mixe det op og have set her, men hvis han generelt checkraiser set i spottet, vægter det jo hans range mod draws og to par.
@King Khan
Problemet er spottet. Hvis vi skubber og V1 folder, skal vi stadig vinde over villain 2 - og vi risikerer stadig at V1 caller med, hvad vi må formode er en bedre hånd end vores.
Caller vi bare skal vi lave (endnu) en svær beslutning på like en 2 turn
Jeg folder sådan ca. Altid her. Vi er aldrig favorit.
nu er det jo heller ikke nødvendigt at være favorit for lave penge i der her spot.
Hvis villian 1 folder er vi et spot hvor vi har AA, bagdørsfarve, nuthul strittræk, 2.nut hulstritræk, og betaler 21$(vi vinder automatisk 14$ fra v1) for kunne vinde en pot på 154, noget der ligner 7,5 gange pengene. Hvis ikke det er godt nok skal man sgu holde op med at spille om penge!
Er vi noget der ligner neutral ev med Villian 1s range er det derfor et skub. Lidt procenter:
Naked top set: 37/63
Naked top to: 51/49
J1098: 43/56
KQJ10: 30/70
set+QK: 15/84
89KQ: 53/46
JQKA: 50/37,8/12
JQKx: 55/45
Som man kan se er vi kun for alvor i hullet mod super made hands, der har det store draw på siden, min tanke er ved de her leads at folk generelt ikke holder handsker som har "det hele". Derfor synes jeg vi skal forsøge at få den FE ud af hånden som vi nu kan og shippe ind, krydse fingrene for et fold eller et halv dårlig handske, og æde den varians der er ved at spille omaha.
Det er helt i skoven at tænke sådan. Det er sq da inlysende at V2's spillestil dikterer hans range for floppet og at dette har stor indflydelse på vores equity i hovedpotten.
Mht til hånden. Min første tanke uden at se på matematik er ship. Hvis vi antager at V1 kalder 100% skal vi bruge 34% i hovedpotten og 44% i sidepotten. (Eller 33% og 45% osv osv).
V2 har formentlig en kæmpe range der inkluderer par + gutshot eller bedre.
V1 har en knap så bred range men min mavefornemmelse siger mig at vi er tæt på at flippe mod hans range, måske endda vi er small faves.
Hvis vi antager at V1's ranger er
(JJ**,TT**,44**,JT**,KQJ*,KQT*,AKQ*,KQ9*,JQ9*,TQ9*)&8%!AA**
Og V2's range er
(JJ**,TT**,44**,JT**,T4**,J4**,KQ**,Q9**,98**,AKJ*,AKT*,AK4*,AQJ*, (EDIT: indsætter mellemrum da tråden bliver screwet :)) IndsAQT*,AQ4*,KJ9*,KT9*,K49*,QJ8*,QT8*,Q84*,KK**,QQ**)&20%!AA**
Så har vi 33.1% i hovedpotten og 47.5% i sidepotten. Ikke så meget som jeg troede men stadig nok.
Jeg er inde over. Jeg aner ik om det er den rigtige matematiske løsning, men med den hånd i en rr pot kommer jeg ikke væk.
Folk leader oftere tungt med marginale hænder i rr pots, fordi der er mere at hente i disse, end de gør i alm raised pots. Derfor tror jeg også hans range kan være ok bred, selvom han mere eller mindre har committed sig selv.
Btw stærkt af jer der giver jeg tid til at smide matematikken indover. Det er og bliver det element jeg mangler mest. Kan sgu ikke mine %er. Gutfeeling og gamblergen ftw.
Lige en sidebemærkning til min første post. De procenter jeg skrev vi skulle bruge er under antagelse af at V1 kalder 100% når vi skubber. Men det gør han jo ikke. Når vi skubber og får ham til at folde er der kæmpegevinst i og med vi for isoleret os mod den super brede range.
Dvs hvis vi er BE når V1 kalder og vi mener vi har lidt folding equity, så skal vi self bare afsted med stakken.
To spørgsmål (undskyld det sene bump):
@HolchKnudsen: Hvad bruger du til at regne procenterne ud? (Kender kun www.propokertools.com).
@OP: Hvordan sluttede hånden?
jeg bruger også PPT
Han viste KJ109, med backdoor spar.
Har glemt shortstacken, men han tabte hvertfald ;o
@HK
Jeg får vores procenter til at være ~ 40% i sidepotten med begge villains, og i hovedpotten, mod V2, får jeg vores minimums equity til at være 26,8%. Da vi betaler $49,0 for at vinde en samlet pot på ialt $182ish
Er der noget jeg har gjort forkert her...?
Ya
Hovedpotten er den med begge villains. Her får vi
(4*8.5 + 2*35.5 - 3) : 35.5 = (34+71 - 3):35.5 = 102:35.5
Og skal altså bruge 35.5/137.5 = 25.8% for at breake even.
Sidepotten er den med villain1. Her skal vi have 50% for at breake even da der ikke er døde penge.
Men altså vi kan jo være +EV samlet set selvom vi taber lidt i den ene pot hvis vi vinder nok i den anden. Vi er givet vis lidt under 50% i sidepotten, så vi skal være over 26% i hovedpotten.
Samlet set bliver det 1 ligning med 2 ubekendte. Dvs man kan ikke løse den og sige: "vi skal have så meget equity". Vor meget equity vi skal have i hovedpotten afhænger af hvor meget equity vi har i sidepotten - og omvendt.
Samlet Ev udregning ser sådan her ud:
Hovedpot: EQH*102 - (1-EQH)*35.5 = 137.5*EQH -35.5
Sidepot: EQS*130.3 - (1-EQS)*130.3 = 260.6*EQS - 130.3
Samlet: 137.5*EQH + 260.6*EQS - 165.8
Hvis du kommer vores BE procenter (25.8 og 50) ind i den ligning går den i nul. Men den kan også gå i nul selvom vi har under 50% i sidepotten, bare vi har nok i hovedpotten. Fx er 35% i hovedpotten og 45% i sidepotten nok.
Håber det giver mening
@HK,
Tjoooooe - det gav da lidt mening :-)
Men undrer mig bare over, at du i den første formel:
(4*8.5 + 2*35.5 - 3) : 35.5 = (34+71 - 3):35.5 = 102:35.5
- Skriver 4*8.5 - da dette da skulle ha' været 4*12 + 2*35,5 (gik på PF-spillet i OP) og forstår så ikke hvorfor du siger - 3 så, til sidst??
Mht, til sidepotten vs V1, så kan jeg 'kun' få presset vores equity på lige omkring de 53%(ish) - da der på det tidspunkt ligger $13,5 i sidepotten, vi shover for $165,8 for så at vinde en samlet (side)pot på 13,5 + V1's resterende 128,8 = 142,3. Altså 165,8:142,3
Am I helt wrong her??
/drain
De 3 er rake
Og du har self ret i at de 8.5 skal være 12
Mht til sidepotten er der ikke døde penge med mindre villain folder, men så er det jo ligegyldigt med vores eq.
Der ligger IKKE 13.5 i sidepotten. Da det er hero's tur er sidepotten stadig tom og vil være det indtil der er nogen der kalder et bet eller folder.
Hvis hero skubber og villain1 kalder så spiller de om 130.3. Hero får 130.3:130.3 = 1:1 odds. Ingen døde penge!!
Hvis Villain1 folder så samler hero de 13.5 op. I mit originale indlæg gjorde jeg opmærksom på at det var under antagelse af at V1 kalder 100%. I det omfang V1 folder er endnu bedre for vores EV da det vil øge vores eq i hovedpotten og vi vil samle de 13.5 op.
Hvordan får du det til 130.3??
Så vidt jeg kan se skal vi betale 165.8 for at vinde 165.8...
Stacks PF er
V1: 177.8
V2: 47.5
Hero: 352.5
Effektive stacks i sidepot: 177.8 - 47.5 = 130.3