PLO100 - Flop i reraiset pot.

#1| 0

Har lige rebuyet fra $93 -> $100 og har sat mig ved bordet indenfor de sidste 5 minutter, så ingen reads overhovedet.
Bordet er valgt ud fra at gennemsnitspot er $45 og uden $200+ stacks ved bordet til at forklare dette, tror jeg på meget action ved bordet.

$100 USD PL Omaha - Saturday, May 12, 14:53:01 ET 2007
Seat 7 is the button
Total number of players : 10
Seat 3: albero ( $25.59 USD )
Seat 8: uldis ( $127.25 USD )
Seat 9: autosuggestion ( $75.29 USD )
Seat 4: HERO ( $100 USD )
Seat 6: EVG83 ( $133.10 USD )
Seat 5: Lax_Linnea ( $97 USD )
Seat 1: treytrey56 ( $11 USD )
Seat 2: VEGER ( $98.60 USD )
Seat 7: partyjohan ( $91 USD )
Seat 10: SCALP01 ( $98 USD )
uldis posts small blind [$0.50 USD].
autosuggestion is sitting out
autosuggestion has left the table.
SCALP01 posts big blind [$1 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ 8 T 9 J ]
treytrey56 folds
VEGER folds
albero raises [$3.50 USD]
HERO calls [$3.50 USD] - call skulle være ok med så meget forventet action?
Lax_Linnea folds
EVG83 folds
partyjohan raises [$15.50 USD]
uldis calls [$15 USD]
SCALP01 folds
albero calls [$12 USD]
HERO calls [$12 USD] - marginalt call i orden?
** Dealing Flop ** [ J K 2 ] [ca. $60]
uldis bets [$60 USD]
albero is all-In [$10.09 USD]
HERO??

2nd pair + semi-flushdraw edit: +semi-straightdraw.
Er det nok til at calle $60, når preflop reraiser sidder bagved og nok caller? Det vil så give en pot på ca. $260-280 på flop og ca. $310 hvis jeg går all-in ved ramt hjerter.

12-05-2007 23:23 #2| 0

du har intet.. fold floppet

12-05-2007 23:29 #3| 0

Selvom jeg er omaha donk, så kan jeg ikke lide det. Du har ingen træk til nuts.

13-05-2007 00:52 #4| 0

Folder her. Du trækker til 3rd nut flush. Du har et strittræk der formodentlig intet er værd hvis flushen rammer. kan godt lide det marginale call preflop men det er fordi du håber, at ramme et godt strittræk mere end et flushdraw.

13-05-2007 02:14 #5| 0

Du har en mulighed for at sætte dem ind PF, og måske få uldis ud med en del døde penge i puljen, og komme ind mod en short og HU om en side pot mod en spiller der højst sandsynligt sidder med AAxy, og i så fald er du marginal dog mod ham. Hvis du kommer ind 4 ways har du ofte også en +EV situation.

Når du vælger blot at calle PF og puljen dermed er blevet så stor, kommer der nogle ulækre post flop beslutninger. Mener ikke at du kan folde her.
Et likely scenario er uldis med KKxy, JJxy eller nut flush draw med mere eller mindre brugbare sidecards, albero med any 4 som er helt ude i hampen, og partyjohan med AAxy som ikke er suited til hjerter. I så fald skal du f.eks. ind med skillingerne.

13-05-2007 11:50 #6| 0
OP

Jeg stak penge i potten på floppet som Pumpstick også var fremme med.
At jeg skulle have reraiset preflop pga. at jeg havde 6 kombinationer aktive faldt mig desværre ikke ind.

Min tankegang på floppet var, at det var rimeligt sandsynligt, at enten har uldis eller partyjohan eller begge ramt trips/2 par. Partyjohan kunne rimelig sikkert sættes til AAxx/KKxx.
Hvis nogen har trips/2 par så har de 2 non-hjerter kort på hånden da jeg har J på hånden, så for at slå mit flushdraw skal deres sidste 2 kort begge være hjerter og den ene A eller Q. Dette er usandsynligt.

Så skal partyjohan havde AAxx hvor det ene A er A kombineret med et af hans sidste 2 kort som også skal være en hjerter. Da 9 kort så kendes og 5 er dem er hjerter er sandsynligheden for at han har en hjerter hvis han har AA med A = 1-(35/43*34/42) = 34 %. Så det er rimelige sandsynligt at hvis partyjohan har AA, at så har han ikke et flushdraw.

Så jeg anså mit flushdraw for 9 outs.

Rammer jeg Q er nuts AT, men har de trips/2 par har de kun 2 kort at have AT med, så det er usandsynligt at vedkommende med evt. trips har AT ved siden af enten JJ, KK eller 22 eller en modstander har 2 par med f.eks. KJAT, K2AT, J2AT.
Også når jeg har det ene T i forvejen.

Så jeg anså mit straightdraw for 3 outs, dog ville jeg tabe imod Q kombineret med en anden spar til en backdoorflush.

Det gav mig totalt 12 outs, som kun kan blive slået hvis bordet parrer sig inden showdown, hvilket sker 1/3 af gangene.

Chancen for at have ramt straight/flush på river: 1-(33/45*32/44) = 46 2/3%. (lidt mere hvis nogen havde trips)
Chancen for at dette ikke bliver slået af fuldt hus og dermed vinde potten: (1-1/3)*46 2/3% = 31 1/9%.

Så for at calle på flop skal pot på river være på mindst 60/(31 1/9)% = $193.

Caller jeg på flop er der allerede 60+60+10+60= $190 i potten og resten vil ryge med hvis der rammes, ligesom partyjohan kan calle for at gøre potten større.

Så jeg skulle have som minimum callet - i stedet raisede jeg all-in, hvilket blev kaldt af partyjohan og uldis.

HERO is all-In [$84.50 USD]
partyjohan is all-In [$75.50 USD]
uldis calls [$24.50 USD]
Pot: $314,59

Showdown:
uldis shows [ T, 5, 5, Q ] Win (preflop, flop) = (9,8%, 8,9%)
albero shows [ K, 6, A, Q ] Win (preflop, flop) = (20,93%, 6,44%)
HERO shows [ 8, T, 9, J ] Win (preflop, flop) = (35,21%, 34,09%)
partyjohan shows [ 5, K, K, A ] Win (preflop, flop) = (28,97%, 49,05%)

Så faktisk viser det sig, at min hånd var foran preflop og godt med på floppet hvor forventet pot skulle være 60/0,3409= $176 på river hhv. 84,5/0,3409= $248, da jeg gik all-in, for at være EV+ med hånden. Dog krævedes en marginal større pot end dette hvis nogen havde haft en backdoor flushdraw, hvor Q ramte på turn/river.

Da potten endte på $314,59 var det altså korrekt enten at raise all-in på flop eller calle $60 bet på floppet.
** Dealing Flop ** [ J K 2 ]
** Dealing Turn ** [ 9 ]
** Dealing River ** [ 6 ]

13-05-2007 12:17 #25| 0

totti skrid

13-05-2007 16:38 #26| 0

@Samuel

Du viser at du tænker i de rigtige baner. Keep posting, og ryk op i limit:-) !

13-05-2007 16:41 #27| 0

Bestemt Samuel, lækker omaha post!

Men: På trods af du har 100% ret lige i den her hånd, tror jeg du var utrolig heldig med dine modstanderes kort. Andre gang vil du være oppe imod topset, nutdraw eller nutwrap og være rigtigt skidt ude.

13-05-2007 16:50 #28| 0

Det er fint du har ret denne gang men synes ikke du kan sætte dem så smal en handrange.. Kan ikke se hvorfor en af dem ikke kan have et godt kombidraw.. Og bare en af dem har et højere fd ser det sq skidt ud for dig..

Eftersom du kun har siddet ved bordet i 5 min og ikke har nogen ide om dynamikken andet end den info du har fra avg pot kan du jo ikke 100% komme frem til den konklusion at partyjohan kun repotter med aaxx eller kkxx..

IMO er det et klart fold da du er rigtig skidt inde hvis bare en af de 4 har et højere fd..

13-05-2007 17:24 #29| 0

Damn kan du nå, at tænke alt det på omkring 30 sekunder . impressive :D

13-05-2007 17:51 #30| 0

@hardAre

"Andre gang vil du være oppe imod topset, nutdraw eller nutwrap og være rigtigt skidt ude."

Det er rigtigt at worst case forekommer.

@Vennekilde

Giver dig ret i, at analysen er lidt for smal; positivt biased, og som Burnz indikere, nok også forfinet retrospektivt, men det ændre ikke på, at den grundlæggende tankegang viser, at han har fat i, hvad der foregår i PLO.
Derudover mener jeg stadig, at han på flop ikke kan lade være med at få pengene til midten, det vil som oftest være en +EV beslutning. Især også fordi, at min erfaring siger mig, at low limit PLO spillere træffer større -EV beslutninger i pots, hvor de på flop er i et givent
pot size/stack size ratio interval, som jeg ikke har fast defineret, men som de to store stacks her falder inden for.

13-05-2007 18:35 #31| 0

Pumpstick

Ja mener da også at han har en grundlæggende forståelse og en god post btw..

Jeg mener stadig det er -EV at calle på det flop da man mange gange vil være langt bagud og i worst case scenario næsten er drawing dead..

Ja klart den er retrospektivt forfinet .. Alle har ret i bagklogskabens land jo :D


Din sidste pointe kan jeg ikke se hvad har af betydning for den givne hånd..

13-05-2007 18:37 #32| 0

Pumpstick, jeg mener bare at ofte ville han være oppe imod en af de ting, eller flere eller alle, og uanset hvad så vil han være rigtigt skidt inde, uanset om det er worst case eller bare mod set og K high FD.

14-05-2007 18:09 #33| 0
OP

Jeg ville have jublet hvis alle mine 3 modstandere i potten havde et set hver.

Ny hånd postet i andet indlæg.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar