PLO1k - 3 par vs raise

Hey PN,

Villain kom med 500€ og har siden hen kørt dem op i 2k. Jeg dækker. Vi har spillet relativt få hænder, men jeg har ikke set ham lave noget ringe indtil videre. Vi har fået stakken ind i standard situationer, der er faldet ud til hans fordel.

Villain åbner knappen, jeg 3better A♥T♣8♥3♣, betalt.

Flop T♥8♠3♦

Jeg cbetter 135 ind i 180 og villain siger rimelig hurtigt 485.

Jeg giver ham under 5% for at være ude i en ren skummer, så _klart_ størstedelen af hans range er hænder der vil ind.

No brainer stackoff?

Nu er jeg newb til PLO, men jeg tænker umiddelbart, at ssh. for at han har et set er naturligt meget lille, eftersom vi blocker for samtlige sets. Det betyder vel at en overvejende stor del af hans range består af stærke draws...

Mod draws + et par er vi vel ikke nødvendigvis ret godt inde (jeg er ikke skarp til PLO chanceudregning), så handler det ikke om at calle for at komme ind på en blank turn? Hvor vores equity mod hans range vel er meget bedre end på nuværende tidspunkt?

Hmm 100bb er den nem, 200bb er lidt mere tricky. Hvordan er vores chancer mod de stærke draws? En af jer matematik drenge, smid lige lidt på banen:) For jeg vil mene det er et spørgsmål om matematik om vi skal ind her.

Hvis vi er bagud mod hans range som hovedsageligt må være wraps med par eller bare gode wraps, så caller jeg og kommer ind på blanke turns. imo er AK6542 blanke. Kommer et af de andre kort cc jeg turn og kigger på hvad river bringer.

Min google søgning siger: 48/52ish mod QJ♦97♠ på flop. Blank 2♣ på turn giver os 60%.

Det er aldrig forkert at komme ind mod en wrap med tre par. Du har i vaerste fald omkring 45% equity hvis villain har to backdoor flush draws.

200bb deep kan jeg godt lide Kollers linie.

Nu må i holde op.

3bettet pot BTN v BB. No way vi ikke bare shipper skidtet til midten.

Bunden af hans range er ikke wraps. No way han ikke raiser AJT9 eller QJT3 i de her spots. Hans range PF er bred nok til at indeholde en masse junk hænder der rammer det her flop delvist og som vi er fint inde mod.

Vi skal op og være 300bb eller 400bb dybe før jeg ikke bare skubber og flytter fokus til næste bord.


Jeg 3better for øvrigt meget sjældent det her junk oop 200bb dybe. Med mindre vi 3better så meget som 30% af vores hænder i det her spot er det imo rigtig dårlig hand selection.

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: T♥8♠3♦
A♥8♥T♣3♣ 45.53% (231,136 wins, 84,081 ties)
(TT**,88**,33**,T8**,QJ9*,J97*,T986,9876,JT9*,T97*,QJT3,J9T3,Q9T3,T973,J983,9873,QJ83,Q983)&60%!7% 54.47% (284,783 wins, 84,081 ties)

Det var væsentlig tættere end jeg troede. Så med mindre vi begynder at tilføje flere hænder á la AKT3 eller AQJT så er det et ret tæt stack of. Pga vi er oop rykker jeg dog stadig til midten.

HK

Det er overhovedet ikke sikkert han raiser de hænder du nævner. For 200bbs er folk generelt glade for at tage et kort af med træk (par + træk) også de semi-stærke. Det er i hvert fald den tendens jeg ser. Jeg forventer han raiser QTJ3 under 50% af gangene.

Mht preflop har du sikkert en pointe og jeg sætter pris på input. Men jeg vil gerne holde diskussionen omkring postflop.

HK

Jeg tror også du kommer til at tænke hvad du synes er rigtigt er hvad folk gør generelt. Det er f.eks. slet ikke sikkert at jeg raiser hele den range du viser der. Jeg tror villains range sagtens kan være mere snæver. Så jeg synes stadig den linie jeg foreslog tidligere er min foretrukne.

Det er meget muligt min range er for bred i forhold til hvad han reelt gør.

I det omfang han ikke raiser super ofte med fx QJT3 og med fx AJT9 så er det helt åbenlyst mindre tiltrækkende at reste floppet.


Jeg er helt grundlæggende ikke meget for at flatte floppet pga det efterlader os oop med en akavet STP ratio. Koller forelår at c/c scary turns. Det er jeg meget modstander af da det efterlader ca 500 stacks med en 3k pot hvis han eller better turn nogenlunde tæt på potsize.

Men det kan sagtens være vi bliver nødt til at flatte floppet, simpelthen i mangel af bedre optioner.


Er vi for øvrigt enige om at vi stikker ud stort på en blank turn? STP ratio på turn vil være ca 1.5.

Kan godt være det er en dårlig ide at cc farlige turns, da han nok har ramt disse hvis han better. Jeg tænker egentlig mest at CR turn hvis den blanker. Villain byder formodentlig hans semibluff, hvis det er det han har?

Er det mere std at leade den blanke turn end at cr den ind?

Mjah, call og lead turn på non q,j,9,7 er nok ret standard med de stacks. Jeg er dog ikke ret sikker på antagelsen om semi-airballs, men fair nok..

Problemet er, at hvis vi skubber floppet flipper vi at best mod villain's range, som han vil ind med, men folder nok ofte de hænder, som vi er favorit imod.

Jeg tror call og re-evaluer turn ofte er bedst her, men det er ikke med en god smag i munden når, vi er readless - jeg er formentlig villig til at komme ind på A, 10, 8 og ♥ (som ikke completer strassen); fwiw synes jeg 3'eren tricky på turn, da jeg formoder, at han til tider vil gå i stå, hvis bunden parrer.

Afslutningsvis, men ikke fordi, der skal fokuseres på dette, synes jeg pre er so-so, men størrelsen på c-bettet er klart i overkanten for en re-raised pot.

Verdens nemmeste ship ever og det er ik engang close

Som kp..

KP og Dennis

Også selvom vi mener han ca ingen ballade har i hans range og vi derfor %wise er bagud på floppet?

Og uddyb nu lidt når i skriver. Ellers er det jo lidt svært at bruge jeres kommentarer ordentligt. Vi er mange der ik synes det er verdens nemmeste ship, hvorfor synes i det er?

Fordi det er det.

Det er ligesom hvis én poster en hånd hvor utg openshover 100bb og du sidder med 72o, så er kommentaren "fold" fordi sårn er det bare og så er den ik længere og grunden i denne hånd og 72o er ekstemt åbenlyse!

Dejlig analyse AlexKP.

Lodret uenig med AlexKP og Dennis2410, når vi er readless og 200 BB's dybe - det kan ikke være en no-brainer stakittet, men dermed ikke sagt, at det ikke kan være korrekt at komme ind, men jeg kan bestemt ikke se, at det er et nemt ship.

I min bog har han 10xxx og 108xx som best case, men jeg antager, at han som default vil tage en mere passiv linie med 10xxx (3 høje kort på siden), som vi har 66% imod og hænder som 108xx (2 random høje på siden)/J109x/J97x/QJ97 flipper vi imod - alle andre hænder i villain's raising range, som han ønsker at gå død med for 200 BB's, har os helt i sækken. Jeg har næste valgt at ekskludere 83xx, idet jeg antager, at der er så få komboer af den variant.

Villain's raise-timing på floppet mener jeg i øvrigt er med til at underbygge, at han ønsker at få skillingerne ind med en made hand.

Hvis vi nu har T983ds, betaler vi stadig flop og stikker stakittet ind på en A/K turn? Jeg har svært ved at se det blive særligt lækkert.

Anyways, fin diskussion tråden fik skabt og jeg burde nok være mere åben for at betale i de her spots fremover, selvom jeg synes det er svært.

Skød den ind på floppet, blev snappet af top settet og sugede en bagdørsfløde. Man er vel en varm satan :-)

Kan godt lide Kollers linje, men set i lyset af du sidder i dårlig position, ser smidder jeg stakken til midten. Du har en del blockers mod set hvilket er det eneste du er dårligt inde imod.

Selvom du ofte kommer ind med et flip mod draws, er der stadig chance for han sidder med et enkelt par og prøver at skyde dig af, og det er nok til ikke at slippe den.

Edit, og jeg er vist alt for sent på den, tillykke med flushen dog ;)