checkraise lader det generelt til at vindende spiller ikke kan lide på floppet, det kan jo så undre at jeg ikke har noget imod det, anyway det er grundlaget for denne hånd.
blacky31 er ret ligegyldig grundet hans stack.
A.Iceberg har jeg på en del borde, og han har suget groft og potter hvergang han har nuts, samt kalder light ned og kalder sine draws, har en vpip omkring 40 over 70 hænder.
hvordan skal den spilles på flop.
Lead ?
C/R ?
personligt synes jeg ikke der kan falde så mange scarecards på turn, udover hjerter, hvorfor jeg valgte at C/R.
de fordele jeg kan se, vi får bygget en pot med en stærk hånd, med redraw, der dækker villains calling range ret godt.
kommer han over toppen bliver vi dog nok nødt til at gå tilbunds, da vi ofte enten er foran, eller kan frirulle, og sjældent har han os helt domineret.
ulempen er vel at det er en limped pot.
så kan jo ligeså godt høre hvordan den burde spilles.
Everest Poker — Hand Details
Hand ID: 5507335860
Table ID: -139922830
Play Mode: Real Money
Table Name: Amazon-1
Game Type: Omaha
Blinds: $0.15/$0.25
Stakes: $0.25/$0.25
Currency: USD
Starting Date: 2010-02-01 GMT
Starting Time: 22:24:35 GMT
Seating Arrangement:
scarf is at seat 1 with $113.17.
Live21 is at seat 2 with $22.95.
A.Iceberg is at seat 3 with $26.90.
BLACKY31 is at seat 4 with $3.50.
Raubsau is at seat 5 with $29.85.
__NEO__ is at seat 6 with $24.50.
Post Blinds:
The button is at seat 6.
scarf posts the small blind of $0.15.
Live21 posts the big blind of $0.25.
Deal Pocket Cards:
scarf: -- --
Live21: A♦4♥9♦9♥
A.Iceberg: -- --
BLACKY31: -- --
Raubsau: -- --
__NEO__: -- --
Pre-flop:
A.Iceberg calls $0.25.
BLACKY31 calls $0.25.
Raubsau folds.
__NEO__ calls $0.25.
scarf calls $0.10.
Live21 checks.
Flop (2♣5♥3♥):
scarf checks.
Live21 checks.
A.Iceberg checks.
BLACKY31 raises $0.85.
__NEO__ folds.
scarf folds.
Live21 raises $3.80.
A.Iceberg calls $3.80.
BLACKY31 calls $2.40.
Turn (2c 5h 3h 6♣):
Live21 raises $12.10.
A.Iceberg raises $22.85.
Live21 calls $6.80.
Plo25 2 nuts med redraw
Totalt off-topic:
Skriver HH virkelig raise istedet for bet ?
Havde jeg ikk været plotard havde jeg kommet med et godt råd, men desværre...
ketelsen, du ville ikke tro hvordan den ser ud hvis jeg grapper den fra hem, det er udelukkende syge streger og linier, direkte kopieret fra deres lobby ser den sådan der ud.
Jeg er også lidt PLO-tard men prøver alligevel.
Jeg leader i hvert fald floppet. Du har ikke et flushtræk i min verden, du har to blockers og har floppet 2nd nuts. Så fuldpotter jeg i multiway...
På turn har du kun 3rd nuts og jeg kan ikke lide at spille for stack med 3rd nuts.
Jeg synes linien du skulle ha taget var at leade floppet og evt poppe all in på en reraiser.
Geza, så du tror villain nogensinde flatter et reraise med en 4-7 hånd ?
4567 vil han vel skyde på floppet ? det tror jeg generelt denne villain, og 99% af alle på plo25 vil gøre med alle hænder hvor 4-6 indgår i.
netop det at han flatter et rr pinpointer ham på et set eller nutflushdraw imo, ikke en straight.
skyder helt sikkert osse floppet På turn "forbedrer" du din hånd(1 mindre 6er) desuden tror jeg folk på nl25 reraiser dig med nuts på floppet. slipper ikke fra den her
jegersqok
Sandsynligheden for at din flush draw er i live i en 5 vejs pot er ret tæt på 0. Hvis den er i live 10% af tiden vil jeg være overrasket. Så hvis vores fd skal være noget værd skal vi have folk til at folde bedre fd's, hvilket så på den anden side ikke er umuligt.
Den bedste måde at få folk til at folde bedre fd's må være at c/r et bet fra en af spillerne i sen position. Men er du gal det åbner en dåse af lort:
a) Spilleren du c/r kommer over toppen og du hader livet (uanset om du folder eller kalder), eller en helt tredje spiller kommer over toppen.
b) Du bliver kaldt af endnu en spiller og ser en turn 3 eller 4vejs med 2nd nuts og non nut redraw.
Nuvel. Tror jeg checker floppet og afhængig af actionen vil jeg enten c/c, c/r eller c/f.
- c/f hvis der er flere spillere der er interesseret eller hvis folk begynder at skubbe stacks ind
- c/c hvis der er en i tidlig position der better og resten folder
- c/r hvis villain i position better.
Men altså jeg claimer på ingen måde at have fundet de vises sten i det her spot. Oop med non nuts og nun nut redraw stinker maaaax i PLO.
@Live
Jeg ved det ikke. Jeg spiller selv PLO20-PLO50 og jeg ser mange underlige linier og hænder fra villains. Derfor kan jeg egentlig godt lide bare at få pengene ind, mens jeg regner med at være god.
holch. mener ikke den er helt så sort hvid, turn er som tidligere sagt et perfekt kort, imod det som villains flatter et cr med.
jeg mener en bedre strit kan udelukkes på plo25, det efterlader altså kun sets og flushdraws.
hvilke hænder på plo25 flatter et cr på det flop ? nuts er udelukket, og vi friruller imod second nuts forudsat han ik har et højere flushtræk.
jeg kan ikke komme på nogle logiske 4-7xx hænder skulle lige være aa47 suited i hjerter, men det er vist også alt han kan spille sådan og som slår os på turn og har os trækkende dødt, dog bliver de oftest raiset fra tidlig på plo25 imo.
men denne post er obv for at jeg kan lære hvorfor man aldrig checkraiser på floppet, for jeg synes der er flere fordele end ulemper, i feks dette spot.
Live
Bare fordi vi andre skubber nut straight på floppet gør alle andre det ikke. Det er en fejl at antage, at tilfældige villains på PLO25 er lige så sofistikeret som dig selv og rent faktisk har en IQ over 2, for ikke at tale om PLO400.
Folk flatter her med nødderne nogen gange fordi det er så dumme de er. Folk flatter med kombo hænder som 543x, 554x, 334x, 224x, 54xhxh, 34xhxh, 24xhxh, 76xhxh, 86xhxh.
Givet action vil du ofte også være oppe mod en bedre fd og en anden 2nd nut. I hvilket tilfælde du nok får pengene ind godt, men absolut ikke er kæmpe fave - specielt ikke hvis der er andre redraws derude
Så jeg deler ikke din optimisme mod 2 flatcalls. Enhver hjerter, A, 2, 3, 4, 5, 6, 7 trykker din equity. Så vidt jeg lige kan regne ud er det ca halvdelen af alle turns.
På turn er vi selvf commited, uanset 2nd, 3rd eller 4th nuts i spottet. Med to villains bagved checker jeg turn og folder til action.
Grunden: som Holch sagde, kan insane villains nogle gange godt calle et c/r på floppet med nuts. - Dog er vi nok foran på floppet, da det er sjældent at villain bare flatcaller en strit, %mæssigt er vi nok bagude, da en villænderne nok har et højere FD, kombidraw alla wrap, eller set.
Fejlen i hånden er IMO, at du leader turn med 3rd nuts, her du jo stensikkert beatet.
altså jeg ved ikke helt, i er godt klar over at hånden er HU på turn ikke ? udfra jeres kommentare kan jeg ikke få dem til at passe på hånden.
så vi er helt sikkert slået når en villain flatcaller et rr på det flop ? den range han flatter et RR med på det flop har vi crushet imo og turn kortet ændrer ikke på det.
det kan jeg altså ikke følge som noget argument.
Flop (253):
scarf checks.
Live21 checks.
A.Iceberg checks.
BLACKY31 raises $0.85.
__NEO__ folds.
scarf folds.
Live21 raises $3.80.
A.Iceberg calls $3.80.
BLACKY31 calls $2.40.
Jeg læser det som at turnen er 3vejs
holch, blacky havde 3.50$ ved håndens start
Live
Ligesom Holch er det forkert at sige at, hvis bare han flatter et c/r postflop, så kan han ikke have A4xx eller endda 64xx i hans range. Disse holdings har han da nogle gange.
Jeg er enig med dig i at han langt størstedelen af tiden har sets, FD's og andre kombi/wrap draws i hans range når han "bare" kalder floppet.
turn kortet ændrer ikke på det her har han ovb ramt når han raiser os, men stadigvæk er vi jo commitet på turn. Selv nemt at være bagklog, men jeg syntes et check ville have været på sin plads her.
-Hvis så villain havde bettet 3/4 - Pot havde vi IMO foldet
-Hvis han havde checket bag, evaluere vi turn
mrdrain, der er stortset ingen hænder i hans range hvor den sekser hjalp ham.
udover aa47 suited i hjerter kan jeg ummidelbart ikke komme på en relistisk holding han kan have, hvor den sekser har hjulpet ham.
som du kan høre så forstår jeg stadig ikke hvorfor man aldrig (dvs sjældent) checkraiser på floppet i plo.
jeg kan se flest fordele ved at checkraise i dette spot, fremfor at leade.
samtidig er beskrivelsen af villain altså ikke videre sane.
men håber da at blive omvendt, men jeg kan virkelig ikke se hvorfor et lead er at foretrække i dette spot.
@GezaToldi
3rd nuts på turn?
Bordet siger 2356
Vi er bagud til 24xx,34xx,45xx,64xx og 74xx
--
Er vi oppe imod en hånd som Ah2h4c2s, så er vi helt død. Jeg tror at vi er meget skidt inde på turn.
pokerheh, det er hvad jeg prøver at få at vide :O) der lader til at være stor enighed om at cr næsten aldrig er godt på floppet oop ihvertfald, hvor folk altid vil leade, og jeg forstår det simpelthen ikke.
der er en del spots hvor halvdelen af boardet vil være scarecards til hvad der er nuts på floppet, her giver CR ingen mening obv, dette er dog ikke tilfældet her, det er faktisk kun et paired board og hjerter vi er nervøs for og som vil gøre at jeg slower gevaldigt ned på turn.
at vi er oop mener jeg ikke har den helt store betydning for om det er en fordel at C/R eller leade i dette spot.
cheilson, ja du kan nok finde 3 realistiske hænder vi er skidt inde imod, jeg kan finde 20 vi er godt inde imod både på flop og turn.
det er altså plo25, bare for at få det afklaret, ladvære med at tro man kun kan kigge ind i nuts, det gør analyser ret overflødige.
og beskrivelsen af villain er ligeledes at han absolut ikke kun går til bunds med nødderne.
Live,
En af grundene til at folk ikke er begejstrede for at checkraise flops i PLO er at det er langt svaerere at c/r bluffe i pot limit. Naar equities samtidig er ret naer hinanden goer det bare c/r til et lidt anderledes move.
Jeg synes dog ikke der er noget i vejen for at c/r flop i PLO, men jeg vil umiddelbart goere det med en ret polariseret range istedet for at goere det med haender med showdown value, der dog nemt kan vaere crushed.
I den specifikke haand (pga stacksizes) synes jeg et c/r er fint. Havde det vaeret en reel multiway haand tror jeg, at jeg foretraekker at leade.
må prøve at smide op igen næste gang jeg C/R et flop, dette hjalp mig ikke rigtig til at forstå hvorfor et lead er at foretrække, ej heller mener jeg den sick snævre range de fleste sætter ham på er retvisende for plo25.
anyway, hånden forløb sådan her,
Everest Poker — Hand Details
Hand ID: 5507335860
Table ID: -139922830
Play Mode: Real Money
Table Name: Amazon-1
Game Type: Omaha
Blinds: $0.15/$0.25
Stakes: $0.25/$0.25
Currency: USD
Starting Date: 2010-02-01 GMT
Starting Time: 22:24:35 GMT
Seating Arrangement:
scarf is at seat 1 with $113.17.
Live21 is at seat 2 with $22.95.
A.Iceberg is at seat 3 with $26.90.
BLACKY31 is at seat 4 with $3.50.
Raubsau is at seat 5 with $29.85.
__NEO__ is at seat 6 with $24.50.
Post Blinds:
The button is at seat 6.
scarf posts the small blind of $0.15.
Live21 posts the big blind of $0.25.
Deal Pocket Cards:
scarf: -- --
Live21: A♦ 4♥ 9♦ 9♥
A.Iceberg: -- --
BLACKY31: -- --
Raubsau: -- --
__NEO__: -- --
Pre-flop:
A.Iceberg calls $0.25.
BLACKY31 calls $0.25.
Raubsau folds.
__NEO__ calls $0.25.
scarf calls $0.10.
Live21 checks.
Flop (2♣ 5♥3♥):
scarf checks.
Live21 checks.
A.Iceberg checks.
BLACKY31 raises $0.85.
__NEO__ folds.
scarf folds.
Live21 raises $3.80.
A.Iceberg calls $3.80.
BLACKY31 calls $2.40.
Turn (2♣ 5♥ 3♥ 6♠):
Live21 raises $12.10.
A.Iceberg raises $22.85.
Live21 calls $6.80.
River (2♣ 5♥ 3♥ 6♠ 4♣):
Showdown:
Live21 shows A♦ 4♥ 9♦ 9♥.
A.Iceberg shows A♥ 5♠ 6♥ A♣.
BLACKY31 shows 7♣ 6♣ 4♦3♦.
Pot Summary:
$3.95 is returned to A.Iceberg (uncalled).
Total Pot: $49.90
BLACKY31 wins $10.45.
A.Iceberg wins $37.00.
House Rake: $2.45
Live
Ok jeg missede at BLACKY31 var all in.
Tråden blev lidt rodet, og det virker på mig som om du mener jeg har sagt vi skal folde turn. Så lad mig lige være helt klar i mælet!
Først og fremmest: Givet stacksizes synes jeg det er helt std at c/r floppet. Som beskrevet i mit første indlæg er min plan at c/f c/c eller c/r alt efter action.
Givet at BLACKY31 er så kort er den dåse af lort jeg snakkede om meget mindre ved et c/r, altså der kan ikke gå meget galt! Så for mig er det helt std at få isoleret ham i stedet for at give gutten bag os odds til at kalde fx en bedre fd eller et set eller en 54xx hånd
Hernæst: Givet flop action kan jeg ikke se nogen som helst anden plan end at bet/kalde turn. Hvad vil vi ellers? c/f? c/c? Nej vel!
Så for mig at se spiller du hånden perfekt. Jeg var bare lidt uklar i mine første indlæg. Men det er hvad der sker når man poster indlæg mens man 6-tabler :D