Hey PN.
PLO_Donki spiller 26/18/0 over 37 hænder og ser ham som en god spiller som nok er vindende.
Valoir spiller 23/3/5.6 over 66 hænder ser ham som en donk.
Er super super meget i tvivl om hele min linie i denne hånd. Med mit 4-bet pre flop regner jeg med PLO_Donki folder og jeg kan isolere Valoir. Caller i bare preflop? Eller måske mucker? På floppet overvejer jeg faktisk at c/f den og er faktisk rigtig tæt på at gøre det da jeg mener PLO_Donkis range rammer dette board rigtig godt. Hænder som
TJQK og 89TJds mener jeg er en stor del af hans range.
Kommentarer til ALT ønskes.
***** Hand History for Game 15573477706 *****
$25.00 USD PL Omaha - Sunday, October 25, 02:01:33 ET 2009
Table Signet (6 max) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: mozilla66 ( $25.74 USD )
Seat 2: Hero ( $35.49 USD )
Seat 3: phun19 ( $20.51 USD )
Seat 4: PLO_Donki ( $33.40 USD )
Seat 5: nm999 ( $34.49 USD )
Seat 6: valoir ( $8.70 USD )
mozilla66 posts small blind [$0.10 USD].
Hero posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♥ 2♦ 5♥ A♠ ]
phun19 folds
PLO_Donki raises [$0.85 USD]
nm999 folds
valoir raises [$2.90 USD]
mozilla66 folds
Hero raises [$9.40 USD] ??? Nogle der bare caller eller mucker?
PLO_Donki calls [$8.80 USD]
valoir calls [$5.80 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♠, 6♦, K♣ ] POT = 28$
Hero bets [$25.84 USD] ???
PLO25: AA25 3-vejs deep - Liniecheck
Mucker aldrig preflop, men semi-deep kan jeg godt bare finde et flat frem, og så syntes jeg dit flop bet er alt for stort.
Du er MEGET ofte slået på det flop. Er ikke meget for et check, men er heller ikke meget for et pot bet, så er faktisk også i tvivl om flop spillet. Havde vi haft Ax i spar havde jeg spillet den som du gør der, med intensionen om at komme all in.
Håber det var forståeligt. :)
Synes også den er lige aggro nok spillet... Selvom det er standard ar rr og skubbe på flobbet, mener jeg der er et par BI at spare hist og her ved ikke at overspille AAxx. Det er ikke meget du er foran fra start, din modstander bag dig VED hvad du har og kan blot calle dig ned fordi det er så standard at skubbe.
Du for lige nødagtig nok ind pre til det er super standard-og da i er hu på flop er det ind med rest, selvom flop stinker lidt.
Jeg spiller den aldrig sådan her. Hvad skal Plo_donkie have der caller med værre eller folder bedre her? Han har imo altid en superstærk hånd der har os fuldstændig crushed på det her flop. KQxx er i bunden af hans range imo, og jeg tror langt oftere du vil se KKxx eller QQxx - Vi spiller for en død sidepot, det er bare auto check/fold for mig.
Vi har ingen bagdørsequity heller, jeg checkfolder det her flop 9/10 gange.
KBB
Jeg vil 95% ikke have KKxx eller QQxx i det spot der som PLO_donkie sidder i--men kan være de spiller anderledes end mig :)
@ KBB
Øhm? Er fuldstændig uenig i din antagelse af villains range. KKxx eller QQxx? Vil jeg mene vi aldrig ser i dette spot. Skriver villain er udemærket og tænkende tror du så han caller i det spot med KKxx eller QQxx? Han sætter os jo på AAxx almost everytime i dette spot. Han er klar over at hvis han har KK/QQ at han skal ud og ramme KK/QQ på flop og den instafolder han er jeg sikker på.
Som jeg forsøgte at sige er et bet på dette flop ret dumt idet kun 2 ting kan ske;
1) Plo_donkie folder og vi taber sandsynligvis den døde sidepot
2) Plo_donkie snapcaller og vi er crushed (KQxx, KKxx, QQxx, wrap-type osv osv)
Derfor forstår jeg slet ikke folks intentioner om at skubbe dette board.
Hvordan vurderer i så PLO_donkie's range hvis det ikke er en broadway-rundown eller et højt par? Han åbner UTG+1 og caller et 4bet (hvilket svarer til ca. 1/3 af hans stack, Jeg er enig i at han sagtens kan have hænder som 6789ds - som efter min mening er mere usandsynlige end de andre kombinationer jeg har diskuteret, men problemet er at han bare folder de hænder på floppet og så taber vi den døde sidepot.
Vi folder naturligvis aldrig pre, men med de her esser hader jeg slet ikke at bare flatte pre for at skjule styrken af min handske.
Er enig med dig i visse ting. Mener dog stadig en stor stor del af villains range er hænder som 9TJQ og TJQK som jeg også skriver længere oppe. Mener ikke nødvendigvis villain 2 har os crushed da hans range er en del bredere en PLO_Donkies.
Er enig med dig i postflop spillet. Skrev også længere oppe af jeg kraftigt overvejede at C/F det flop. Håber der kommer flere inputs om Postflop spillet :)
Han er favorit hvis han sidder med de handsker der, så det er jo ikke fedt :/
@Pokerheh
Villain kan godt have et draw, selvfølgelig. Men en hånd som 9TQJ har massiv equity. Han folder jo nok hvis han kun har ramt en gutter, så det kan jo være godt det samme.
Jeg er meget spændende på de videre kommentarer om det er mig der er for pessimistisk.
Det eneste tidspunkt vi kan c/f'e her er hvis villain har en ubalanceret range UTG.
Hvis vi vidste at villain har en 13 korts wrap paa det flop skal vi huske at:
a) vi fjerner 8% equity ved at have to esser i vores haand
b) med de doede penge der er i potten er det ikke profitabelt at folde selv hvis vi er marginalt foran/bagud.
Preflop clicker jeg for, at valoir kan reraise all-in, hvorefter jeg kommer over toppen og får hele stacken ind preflop - problem løst
@Pokerheh
Det er super ringe at bare skubbe ind her med den døde main pot med et par uden så meget som et draw.
Det er ligemeget om hans utg range er ubalanceret, en standard plo25 spiller har ikke any4 her i det her spot, især når OP nævner at plo_donkie virker som en solid spiller.
Et wrapdraw der inkluderer et par er jo massivt foran, så det er jo heller ikke fedt.
@aab>fck
Helt enig... med lidt pf finesse er problemet løst.
Som spillet: Surt flop, men det er til midten med pengene.
@aab-fan
Det er da overhovedet ikke sikkert at problemet er løst preflop ved blot at klicke. Langt de fleste modstandere vil blot kalde vores 4-bet, og så er problemet lige pludselig at vi har for lille en del af vores stack inde preflop.
En tommelfingerregel siger at kan vi få 1/3 stack ind preflop så vi kun har et PSB tilbage på floppet, så skal der repoppes.Derfor WP OP.
@flyfly
Det er da det dummeste nogensinde. Så du skubber også bare det sidste PSB ind på et monotont flop hvor vi ikke har flushen?
Man må ALDRIG lade sit spil diktere af mantraer. Især ikke når vi er en smule dybe som i den her hånd.
Vi checker det her flop fordi plo_donkie ingen interesse har at bluffe os med en værre hånd her, vi repper esser så sygt og han kan ikke have nogen viden om at vi skulle være i stand til at folde dem her. Derudover vinder han intet ved at bluffe os med air idet han jo stadig skal vinde over shortien i den døde main pot.
Men okay, hvis det er standarden på $1/$2 PLO at tabe 2/3 af sin stack med Esser fordi man følger tommelfingerregler så forstår jeg godt dit råd.
@Pokerheh
Hvis hans værste calling hand har 55% støtter det jo ikke ligefrem dit forslag om bare at skubbe her.
Det tillader vores modstander at spille perfekt mod os hvis vi åbenskubber dette flop, bare flop 2 par+ mod os, vi stacker af med AAxx på any flop!
Ja jeg ryger ind med AAxx på ANY FLOP HU hvis jeg får 1/3 del ind preflop. Og jeg mener at det er spew ikke at gøre det.
I dette spot er hånden godt nok 3-vejs, men det er imo sygt ringe ikke at komme ind her. Vi ønsker altså ikke at give freecards til en mulig 1par+gutter hånd som vores modstander meget vel kan have.
Vi må aldrig folde her. Hvis vi Checker er det kun for at betale, og derfor er det langt bedre selv at sende stacken ind og få ham til at folde hans mulige equity af potten.
Jeg forstår ikke, hvordan det kan være godt at få 29% af effektive stacks ind pre og samtidig spille AA faceup OOP...
Spiller ikke selv omaha, så det kan meget vel være, I har ret. Jeg troede, at man mindst skulle have 40-50% ind pre, for det ikke bliver for let for modstanderen at spille perfekt.
Well mon ikke OP spiller QKJT, 9TJQ, KKxxds etc. på samme måde? Jeg synes det virker pretty lame bare at sige, at OP kun har AAxx her. Hvis han har det, er han i hvert fald ikke specielt skarp:-)
Jeg er btw med flyfly her. Det kan i hvert fald aldrig blive skidt bare at mose floppet. Det dårligste er obv. at c/c.
Tommelfingerregelen siger vi skal have 1/3 del ind preflop. Men dette flop er på ingen måde så skidt igen at komme ind på. Det forbedrer altså vores hånd markant at der ikke er et flushdraw vi skal undgå.
Jeg vil meget hellere ind på dette flop end et 78Qtt eksempelvis. (selvom jeg også ville ryge ind på et sådan flop hvis potten var HU)
K_B_B
Vi maa formode at villain, hvis han er en gennemsnitlig til god spiller, kommer ind noget lettere end 13 korts wrap og et par i en 3 bettet pot.
Floppet er ok toert, vi har to blockers til den oplagte straight. Hvornaar vil i til midten hvis ikke her? K73r?
Jeg har ikke noget imod et c/r hvis villain er agro, men vi faar intet ud af at checke og holde passive villains inde i haanden (fordi der er en del haender der har god equity mod os men som kan formodes at folde til et bet (typ 1 par like hands med 3 live cards).
Jeg har lige brugt en del tid på at kigge equityer igennem og generelt må man sige at vi er bagud...værst er når vi er oppe mod et af de 3 set, men når jeg har sat alle hænder som jeg mener er i hans range ind er vores spil faktisk +ev på grund af pengene allerede i potten.
Men, man skal nok spille lidt mere mod villain for at finde ud af den bedste måde at spille den på.