PLO25: AAxx i 4bp på KKxx IP

Er ikke helt tilfreds med hvordan jeg fik spillet den her hånd. Villain spiller 28/22 12.5% 3b, 15% fra Sb. Han er ret spewy til tider. SPR er lav på flop, men får action af andet Kx hvis jeg better? Kan jeg b/f like 1/3 pot her? Er der ide i at checke bag og lade ham bluffe? Ved dog ikke om han bluffer, min range er jo ret faceup her.

Hand Information
PokerStars Pot Limit Omaha, 0.25 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: Player 1 ($21.78)
Seat 2: Player 2 ($21.92)
Seat 3: Player 3 ($65.19)
Seat 4: Hero ($154.9) Dealer
Seat 5: Player 5 ($31.63) Small Blind
Seat 6: Player 6 ($9.25) Big Blind

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.35)
Player 1: FOLD
Player 2: FOLD
Player 3: FOLD
Hero: RAISE $0.75
Player 5: RAISE $2.5
Player 6: FOLD
Hero: RAISE $7.75
Player 5: CALL $5.25

Flop(Pot: $16.6)


Player 5: CHECK
Hero: ?

For 100 bb stacker jeg nok af her hver gang, kan godt være det er et leak. Synes 1/3 pot virker svagt og tror selv jeg ville reraise den med luft i villains sted hvis jeg vidste du kunne finde på at smide esserne.

Har du set hvad han har vist op tidligere i 3 bettede pots, så du har en ide om hvad hans range er?

jeg bet/folder 4.5$ og har det fint med det.

kochmans line er nok også min, et betfold her er nok mest +EV men jeg ville nok bette mere end 4,5$ ind i en pot på 16.6$

Et alternativ er checke bag for du har massere af showdown value, og der er ikke mange turn/rivere der kan skræmme.

maxkorsoer skrev:
kochmans line er nok også min, et betfold her er nok mest +EV men jeg ville nok bette mere end 4,5$ ind i en pot på 16.6$

Et alternativ er checke bag for du har massere af showdown value, og der er ikke mange turn/rivere der kan skræmme.

Problemet med at bette større er, at vi brænder flere skilling/committer os i et spot, hvor vi er bagud rigtig ofte, når villain raiser. Derfor er det fedt, at bette hele vores betting-range småt - både valuehands og bluffs. Det er et koncept som Galfond begyndt på for år tilbage og som nu er brugt af rigtig mange.

Grethe skrev:

maxkorsoer skrev:
kochmans line er nok også min, et betfold her er nok mest +EV men jeg ville nok bette mere end 4,5$ ind i en pot på 16.6$

Et alternativ er checke bag for du har massere af showdown value, og der er ikke mange turn/rivere der kan skræmme.

Problemet med at bette større er, at vi brænder flere skilling/committer os i et spot, hvor vi er bagud rigtig ofte, når villain raiser. Derfor er det fedt, at bette hele vores betting-range småt - både valuehands og bluffs. Det er et koncept som Galfond begyndt på for år tilbage og som nu er brugt af rigtig mange.

Hero ($154.9) at bette mere end 1/4 pot vil jeg ikke mene comitter os på nogen måde.

Hvis man kan se man får det samme antal folds med 1/4/RR på sine bluffs/value hænder med som man gør når man giver den 1/2 pot, så er jeg da enig i det er en bedre tilgang, tror dog det afhænger dog meget af stakes.

Jeg vil med det sagt også mene 1/4 pot ser meget mere svagt ud end det ligner et reelt valuebet.

Og det galfond siger er man ikke behøver 3/4 eller 1/1 hver gang man better, men man kan holde sig knap under 1/2 pot i næsten alle spots. Og med det sagt er galfonds generale holdning at intet move i poker kan være helt forkert, så længe man har god begrundelse. Og tja.. Han kan selv finde på at potte den ligeså ofte som 1/4.

pssttt... Han har by default næsten samme std som mig:

forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/phil-galfonds-bet-slider-shortcut-buttons-default-bet-sizing-buttons-1282561/

Her er mine måske mere klare tanker:

a) Vi better ca ½ pot
Villian har kongen ca 50% af gangene i en standard calling 3 bet range ALDRIG 3-3.
Vi ligger prisen 8,3$ for kald, 16,6$ for min bluff i en pot på 24,6$.

Outcome:

1)Villian caller og har kongen må vi formode hver gang, og vi må forvente at se turn som minimum for vores 1-3 pris, men folder til alt senere action.

2) Villian folder, vi vinder og har risked 8,3$ for at vinde 16,6$

3) Villian raiser rent faktisk, og raiser formodentligt aldrig en konge (medmindre han har en abehjerne)og vi må bruge hvad vi har af reads på villians boardplay til at finde ud af om vi skal re-bluff eller mucke.
-Naked read er fold nok standard vs fisk.
-Lavt re-bluff vs solid.
-Villaian skal betale 16,6$ for at vinde 24,6$ som min.


b)Vi better 1/4 pot
Muligheder:
Villian har kongen ca 50% af gangene i en standard calling 3 bet range ALDRIG 3-3.
Vi ligger prisen 1-5 for kald, 2-5 for min bluff.
(ved at gøre rebluff billigere er mine umiddelbare tanker, at vi kommer til at folde til en latterlig pris som lader vores overall game strategy være sygt exploitable af selv noPro regs)

Outcome:

1)Villian caller og har kongen må vi formode hver gang, og vi må folde alt senere action.

2) Villian folder, vi vinder og har risked 4,15$ for at vinde 16,6$

3) Villian raiser og betaler kun 8,3$ for at vinde 20,75$

Det er kun mine tanker, og begrundelser og dermed ikke sagt det passer ind i din gameplan. Lave bets har bare vist sig over 100k hænder for mig ikke at være ligeså meget +hourly som ½ pot CbetBluff/ValueBet

Men er sikker på det er sundt for alle at høre om nogen har erfaret andet (testet i praksis)

Hero ($154.9) at bette mere end 1/4 pot vil jeg ikke mene comitter os på nogen måde.

Du mener ikke at villains stack betyder noget? ;). Villain sidder med lige knap $24 foran sig

Det er kun mine tanker, og begrundelser og dermed ikke sagt det passer ind i din gameplan. Lave bets har bare vist sig over 100k hænder for mig ikke at være ligeså meget +hourly som ½ pot CbetBluff/Va

LOL sample size. Jeg kan se ud af vinduet at det regner og kan derfor konkludere at alle dage i maj er noget lort?

Og sæt dig ind i kausalitet/korrelation. Når antallet af svaner på de københavnske søer stiger 10% så stiger olieprisen 2%. Kan vi deraf konkludere at olieprisen stiger pga svanerne på søerne, eller måske at der er en dybereliggende grund til at begge ting stiger?

I øvrigt er der det grundlæggende problem ved den analyse at det dækker alle "cbet spots". Hvis du skal lave analyse bliver du nødt til kun at kigge på de her 4bettede spots på parret bord uden fd, HU til floppet med ca samme eff stacks omkring 100bb. Det vil kræve mindst 20 millioner hænder totalt, for at lave en meningsfyldt kvantitativ analyse


PS: Jeg er ikke nødvendigvis uenig i dine tanker om sizing

Check behind imo

maxkorsoer skrev:
3) Villian raiser rent faktisk, og raiser formodentligt aldrig en konge (medmindre han har en abehjerne)og vi må bruge hvad vi har af reads på villians boardplay til at finde ud af om vi skal re-bluff eller mucke.
-Naked read er fold nok standard vs fisk.
-Lavt re-bluff vs solid.
-Villaian skal betale 16,6$ for at vinde 24,6$ som min.

Hvis Villain aldrig har en konge, skal vi vel ikke bruge mange reads for at finde ud af, at vi i hvertfald ikke skal mucke. Som følge heraf: Hvis han aldrig har en konge, hvilke hænder skal vi så bluffe ham af?

hvordan kommer du frem til at villain har en K 50% af gangene i en standard 3bet calling range ?

^^ Enten så har han den, eller også så har han den ikke? ;)

kochman skrev:
hvordan kommer du frem til at villain har en K 50% af gangene i en standard 3bet calling range ?

Det er også helt i skoven at antage det.

Ud af 100% er K*** 17,2%

Ud af 10%!(AA,KK) er K*** 28,5%

Ud af 15%!5% er K*** 26,7%

@Max,

Jeg ved ikke helt hvor jeg skal starte. Du laver en lang række forkerte antagelser, som en del herover har nævnt.

ej holch, nu ødelagde du det hele :)