Kommer vi nogensinde væk her? - Villian er en multitabling reg, som jeg tidligere har spillet imod. Dog ingen stats, og han er ikke set lavet noget halløj.
Full Tilt Poker Game #19654701665: Table Tilly (6 max) - $0.10/$0.25 - Pot Limit Omaha Hi - 10:57:43 ET - 2010/03/29
Seat 1: iknoikno ($27.60)
Seat 2: hospok ($148.05)
Seat 3: Leigor ($27.19)
Seat 4: Villain ($28.74)
Seat 5: yellowbymorning ($17.97)
Seat 6: Hero ($25.47)
Hero posts the small blind of $0.10
iknoikno posts the big blind of $0.25
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♠ 2♠ 9♦ A♦]
hospok folds
Leigor folds
Villain raises to $0.85
yellowbymorning folds
Hero raises to $2.80
iknoikno folds
Villain has 15 seconds left to act
Villain calls $1.95
*** FLOP *** [2♦ J♠ 4♦]
Hero bets $5
Villain raises to $20.85
Hero raises to $22.67, and is all in
Villain calls $1.82
PLO25 - Kommer vi væk her?
lol nej, hvorfor skulle du det?
jeg flatter oftest her preflop, især imod en multitabling reg.
og nej vi kommer aldrig væk her når vi leader ud.
@UTGwithURmom.
Jeg spiller normalt ikke PLO25, så ville lige høre om der var en anden tilgang til sådan en hånd.
Du er helt klart stadig med. Esserne, og nutflush draw - absolut ingen grund til at folde imo. :)
@Live.
Ok. Men på det flop burde der uden tvivl leades ikke?
tjaa tjoooo
Omvendt vil jeg sige at jeg elsker at spille imod spillere der netop spiller AAxx face up som du imo gør her.
Med det mener jeg at når du leader floppet er det jo med den tanke at du insta skubber til et raise - ellers better jeg ihvertfald ikke floppet med esserne.
@PTP
Ja, der skal leades 9/10 gange. Den sidste gang kan du godt forsøge at c/r ham postflop, men det medføre at han måske checker behind og vores equity bliver dermed mindre, såfremt vi ikke hitter på turn. Så lead er helt klart at foretrække for vi vil have alle pengene ind her (floppet)
Ellers godt spillet :-)
EDIT: Som de andre også er inde på kan du også nogle gange bare flatte PF (især hvis villain er en reg/god) - men hvis det er mod en dårlig spiller er det helt fint. Bare du polariserer det.
NutFD, backdoor nutFD, overpair og outs til to par/set
Ikke mere at sige.
@Bridgeking
Elsker din kommentar.... rimelig blankt :)
Så fordi han 3-better PF så er det AAxx Face up :) Tror du skal ændre den tanke gang lidt
PF er 100% Std, hvis du vælger at flatte, så har du imo alt for lav en 3-bet frekvens. Jeg selv ligger på 10-12%, hvilket betyder at AA double suited er et insta 3-bet. Dog er dine connectors lidt hængene, men er imo stadig et klart 3-bet.
Floppet er også spillet fint, kan ikke rigtigt se andre løsninger, et C/R ville være en mulighed, men problemet i det er at vi ikke ønsker han checker bag.
@Incrazy
Ja det mener du måske - og du har sikkert ret på de niveauer du spiller på. Men på plo25 er det altså ikke helt ved siden af....
99/100 spillere spiller efter min erfaring (omend den er lille) esserne på denne måde. Og samtidig ikke ret mange andre hænder tilsvarendepå sådan et flop.
Incrazy.....
Har lige tænkt lidt over det - og nej jeg har vel egentlig formuleret mig lidt forkert. Naturligvis er det ikke AAxx face up - MEN, det er på plo25 ofte AA eller KK - og ihvertfald ofte hænder der bliver spillet på denne måde man gerne vil ind imod selv med bund 2.
Håber det gir lidt mere mening nu :-)
Vi kan vaere temmeligt ligeglade med om vores haand er face up i dette spot fordi vores esser er double-suited. Den skal 3 bettes for value 10/10 gange.
Selvfoelgelig skal vi balancere vores 3 betting range, men vi mister ganske enkelt penge hvis vi ikke 3 better double suited esser.
Check-raise paa flop er utilgiveligt daarligt, saa wp OP.
Selvfølgelig spiller hero ik AA face up her. Han 3better preflop, det kan han gøre med mange hænder, han c better floppet hvilket han også gør med mange hænder. Den eneste måde han kunne være face up her er hvis aa/kkxx er de eneste hænder hero 3better.
Til hånden: Preflop kæmpe, super, mega standard. Floppet kæmpe, super, mega standard. Wp.
Hvis vi ik 3better den her, så ved jeg virkelig ik hvad vi kan 3bette. Live din kommentar om du flatter den pre overrasker mig meget.
@pokerheh
Det er det da ikke hvis det virker, får så for vi pengene ind :-) (skulle måske have skrevet CRAI istedet får).
Men er helt enig i, at lead er at foretrække.
Koller, det kommer meget an på bordet og hvordan jeg selv har spillet, har jeg en høj 3 bet frekvens, så renakker jeg, har jeg en lav så flatter jeg.
ligeledes kommer det an på villain.
når jeg spiller plo100-200 3 better jeg 100%, dog er jeg heller ikke altid skide dyb her, men regardless om jeg har 100 eller 50 bb så bliver den 3 bettet.
på plo25 og 50 langt mindre, jeg gjorde det i starten med massivt underskud over 20k hænder på mine aa-xx, nu spilles de med overskud, med en lidt mere passiv tilgang.
når vi 3 better kan villain spille perfekt imod os, jeg aner ikke hvordan han ser hero, men den mest profitable hånd på lowstakes plo er når villains har aa-xx hænder og som tidligere nævnt, på plo25 der har de aa-xx hænder like 90%+ af tiden i dette spot når de 3 better.
det kan nemt være hero ikke har, eller incrazy eller dig selv, men når langt de fleste på disse stakes udelukkende 3 better aaxx så betyder det heller ik så meget.
tilgengæld 3 better jeg rigtig mange ringere hænder, bare sjældent lige aa-xx, når folk gerne går til bunds med to par og semi tynde draws, så er aa-xx den ringeste hånd at 3 bette med.
jeg vil langt hellere 3 bette kq-89 i dette spot på plo25.
nh, wp, next hand.
Derudover er jeg 100% på 3-bet vognen. Ja, folk vil som default sætte dig til AAxx. Så længe de tager fejl noget af tiden, så er det aldeles udemærket, og derudover vil det så også sige, at du er fint inde imod mange af de hænder, som folk tror vil spille godt imod dig nu, som f.eks. de tidligere omtalte bottom two eller alle mulige former for par + FD-hænder.
Live i ♥ you
Det var jo netop det jeg mente :-)
Kunne bare ikke formulere mig ordentligt på pokersprog...
Fint at flatte AA72r. Ikke fint at flatte DS esser - Vi misser simpelthen for meget value.
Om det er highstakes, midstakes eller lowstakes kan jeg heller ikke se hvordan vi ikke kan 3bette så fantastiske AAxx her. Som pokerheh siger mister vi for meget value.
Har det selvf fint med ik at 3bette alle AAxx kombier, men den her kan vi bare valuemæssigt ikke lade ligge.
yep, det er helt sikkert et drømmescenarie at være nødsaget til at stacke af med et nøgent flushdraw : O)
Fe er en by i rusland, det smukke på plo25 er at man kan bygge potten efter man har ramt da folk stacker sick light af.
Live
Aner ik hvem du henvender dig til med din sidste kommentar. Der er ikke nogen der har sagt det er et drømmescenarie syens jeg?
Vi siger bare at vi mister for meget value preflop ved ikek at bygge potten der.
koller: jeg brugte lang tid på at prøve at 3 bette på plo25, jeg kan ikke gøre det profitabelt med aa-xx hænder i dette spot.
hvis han limper, så potter jeg, når han raiser så flatter jeg, også for at få blinds med, imo er denne hånd i dette spot en vi vil spille multiway, fremfor HU, valuen stiger sick meget hvis vi kan komme ind 3 vejs fremfor hu.
dette vil ikke være tilfældet på højere levels, hvor villains er mindre blanke og ikke stacker af med overpar, 6 korts straightdraw, to par, non nutflushes osv.
jeg ved godt vi aldrig bliver enige, men en std plo25 spillers stats ligner på ingenmåde std plo100 stats, der skal altså laves adjustments for at optimere ens ev, dette mener jeg er en af dem.
Hvis du virkelig mener at det fremførte argument er i orden har du automatisk diskvalificeret fra enhver seriøs diskussion omkring poker. Over 20k hænder får du ca 2.5% esser = 500. Dvs du baserer dit argument på 500 observationer af en højst volatil variabel.
når vi 3 better kan villain spille perfekt imod os
Så spiller du ikke resten af din range godt nok. Ikke op til debat!
For øvrigt er jeg ikke nødvendigvis uenig med dig. Dine argumenter er bare ikke videre velfunderede
holchknudsen, det var såmænd ikke et argument, det var min egen oplevelse, jeg har ikke de vise sten til lowstakes plo, koller er en langt bedre spiller end jeg er, og jeg læser alle hans indlæg angående plo herinde.
angående at villain spiller perfekt imod os, så er det netop grunden til hvorfor jeg ikke gør det med AA-xx en reg på disse stakes sætter os 100% på aa-xx og eftersom det er den hånd vi har, så jo, så kan han spille perfekt imod os !
jeg 3 better en ganske pæn del af min range i dette spot, men ikke den hånd som villain altid vil sætte os på.
og jo når der bliver 3 bettet her på plo25, så er det AA-xx fra stortset alle, hvorfor villain obv har os på den hånd, så nytter det altså ikke noget at det kun er en mindre del af vores range, når villain ikke ved det.
Uanset om villain saetter os paa AAxx eller ej mister vi penge ved ikke at 3 bette DS esser.
Ikke fordi vi er preflop equity favorites men fordi DS esser har en rigtig fin flop equity distribution.
Som sagt, AA-rags rainbow flopper rigtig daarligt og derfor er det en fin ide at flatte OOP med saadan en haand, men der er en verden til forskel.
@Pokerheh/andre 3-bet AA folk
Jeg er enig i at spille AAxx ds hver gang og self helst få dem ind.
Men jeg vil mene at flat er at fortrække fremfor 3-bet, afhængig af hvor stor vi kan skabe potten ofc (dette er obv KUN OOP).
I denne hånd synes jeg 3-bet er forkert, da vi ofte kommer ud i skidt, og vores c-bet på floppet bliver mødt af et raise, og vi ofte må folde, fremfor det vi får ud af hånden.
Men hvad hvis det havde været 2 4 J rainbow.
c-bet.
Folder vi så til raise? (lad os antage villian er samme person, unknown men "multitabling reg".)
Hvis vi gør det mener jeg at flatte er bedst preflop.
+ Hvis vi spiller udfra vores DS aces, er det så ikke bedre at få den 3-vejs (bb)?
Havde villian siddet med 30-40 bb havde jeg været enige med et 3-bet, og specielt de gange hvor der har været en limper bag villian så vi kan iso.
ANYWAY, til hånden:
Du får dem ofc ALTID ind her.
Villian's range er meget polariseret, i dette tilfælde;
Har vi 53,73 % equity imod villian's range som oftest vil være;
J med 2 ruder,
J4** (dog ser jeg ikke hvad han så ellers har kaldt med, men jeg går ud fra at niveauet er PLO25)
44 (eksempel 4466 hånd)
KK med to ruder
3456
JJ
Der er gode argumenter for at 3bet eller flatte. Efter at have læst tråden igennem bliver jeg nød til at give Live og Nopoknofun ret her FORDI det er PLO25 som Live siger så når villian er multi/reg så insta sætter han Hero på AAxx her fordi at 99% af gangene har Villian ret i dette read på PLO25, derudover så syntes jeg ikke at et 3bet her kan bygge potten stor nok til at "afsløre" så meget info om vores hånd PF, Hero kan få 1/9 del af stakken ind her med et 3bet mod en modstander som vil sætte ham til at have AAxx ligemeget hvordan han har spillet tidligere.
my 2 cents