Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (5 handed)
saw flop
UTG ($5.71)
MP ($3.07)
Button ($5)
SB ($12.59)
Hero (BB) ($14.72)
Preflop: Hero is BB with 7♦, 6♥, A♦, 9♦
UTG calls $0.05, MP calls $0.05, [color=#CC3333]Button bets $0.16, [color=#666666]1 fold, Hero calls $0.11, UTG calls $0.11, MP calls $0.11
Flop: ($0.66) 10♦, 5♠, 8♦ [color=#009B00](4 players)
[color=#CC3333]Hero bets $0.35, UTG calls $0.35, MP calls $0.35, [color=#666666]1 fold
Turn: ($1.71) A♣ [color=#009B00](3 players)
[color=#CC3333]Hero bets $0.90, [color=#CC3333]UTG raises to $1.80, [color=#666666]1 fold, [color=#CC3333]Hero raises to $7.11, UTG calls $3.40 (All-In)
River: ($12.11) 8♣ [color=#009B00](2 players, 1 all-in)
Total pot: $12.11 | Rake: $0.80
Er linjen skudt helt hen i vejret?
Og grunden til at jeg caller pre, er at jeg mener at den har okay potientale imod disse 2 villians.
De er begge meget spewy, og set lave nogen meget sjove ting, som giver rigtigt meget value.
PLO5 hånd. - Linje tjek.
Din hånd spiller ikke særlig godt på særlig mange boards, og du er ude af position, desuden har du 2 limpers til at acte bag dig. Jeg synes den er for marginal i spottet, da du også selv blocker til nut flushen med 3 i farven ♦
Jeg forstår ikke dit lead på floppet, tænkende spillere ved at ingen donk-leader ude af position i en 4-way pot og ikke har ramt fornuftigt på floppet, så jeg vil hellere gå efter at checkraise ind i dem da vi stort set ikke er skidt imod nogen som helst hænder, og til gengæld har en ganske fin equity mod diverse ranges vi kan forestille os de vil give os action med. F.eks. TP + Lav flush draw, Two pair combis, K high flush draws med et pair, og så videre. Det er ikke utænkeligt at disse 2 villains giver action med så dårlige ranges da du selv skriver at du ser "rigtig rigtig meget value" i.
På turn er jeg igen blank over for dine donk-leads. De er som regel dårlige og vi vil jo helst have position mod folk, det er trods alt vigtigere at have position i PLO end det er i NLH.
Når han clicker dig på turn synes jeg bare du skal folde. Det er aldrig et godt tegn at microstakes spillere clicker en, vi kan i 98 eller 99/100 af gangene være sikre på at vi er slåede, og jeg synes ikke der er grund til at begynde at over-level-thinke i det her spot og tænke at han prøver at raise dig ud af potten, men mere at han gerne vil have dig til at raise hans bet eller ihvertfald calle.
Dit re-raise allin er ren spew da du, som hånden er forløbet, aldrig reelt set bliver kaldt af noget du er fint inde mod, jeg kan sagtens forsvare at vi laver moves og tager den agressive fornuftige linje på floppet, men så bliver det for at C/R og ikke leade-ud på 2 streets og få en spasme på turn og shove allin.
@MartinB.
Hele vejen igennem kan jeg forstå din linje, og hvad du mener med det.
Men hvilke hænder mener du så vi er bagud imod?
For som spillet ville vi så ikke være ca. 50/50 imod sets?
MartinB +1
ovenstående siger det sgu meget godt imo.. Fold pre, fold turn og gå for dejligt checkraise på floppet.
Måske call turn, da vi har ret mange outs, men et click er aldrig rigtig godt!
@PTP
Tjoe, deromkring. Dog synes jeg bare de linjer jeg har omtalt er mere profitable, og så hader jeg bare at blive click-raiset og så skal calle hans click uden at stack sizes er ekstremt fancy til det.
Hvis du har det image af ham at han overspiller sine hænder hvis han først raiser eller clickraiser turn og stacks var en del dybere var det et nemt flatcall af hans click (selvom det stadig er lidt klamt).
Det er svært at forestille sig at implied odds er gode hvis farven completer, dog er de lidt bedre hvis stregen completer, da han nok ser en flush draw som mere likely til at være i din range end et straight draw, men igen, jeg vil nok lade min gefuhl på ham være afgørende.
Jeg tror egentlig godt han kunne finde på at slowplaye et set på floppet, for at holde dig og V2 inde og give den gas på turn hvis han er den lidt sneaky type, men ellers kan jeg se ham gøre det med ATxx, sets, osv.
Det er et snævert spot, for vi har stadig en god equity mod de fleste hænder, jeg bryder mig bare ikke om den måde situationen har udfoldet sig på og det spot vi sætter os selv i, fordi vi har taget en dårlig linje både på floppet og på turn.
Ja, auto snapfold og sluk computeren til turn click. Vi har jo kun top par + en kæmpe wrap + NFD på turn, og det simpelthen for farligt at fortsætte i hånden grundet de få outs vi har. Især når vi får så ringe odds til at calle og vores implied odds er ikke-eksisterende.
Jesus christ. Hvordan man som PLO spiller seriøst kan foreslå et turn fold er mig fuldstændig ubegribeligt.
Problemet ved at calle hans clickraise turn er bare at vores implied odds for at blive betalt af hvis vi rammer flushen er ret lav, medmindre han er en ordentlig tyr, de er forbedrede hvis vi river en streg, men det er også sådan ca. det som vi kan udspille hans formodede clickraise-range med.
Som sagt synes jeg ik stacks er dybe nok til at det her play bliver godt i længden, så jeg vælger at være stram i betrækket og folde, samt give ham credit for hans clickraise :)
Ved nærmere eftertanke er jeg enig i at det er et oplagt at shove turn fordi vi har masser af equity, men flatcall må ihvertfald aldrig komme på tale. Shove eller fold.
Min erfaring siger mig bare at ultra micro-stakes PLO spillere der clickraiser næsten altid har varene, og vi har markant lavere equity når det er på turn at vi kommer allin og ikke på floppet, og at vi derudover selv har 1 blocker til flushen.
Jamen lolda, det her er sgu sjovt.
Du behøver jo ikke engang implied odds for at kalde. Du har 12 outs til nuts, der er 44 kort tilbage i decket = 27% chance for at klonke river.
Du skal betale 0,9 ind i en pot, der bliver på 5,21, så du skal bruge 17%.
Du vil stadig bare autofolde turn?
Rofl kartoffel. Jeg tror du skal have afstøvet dine PLO bøger, for der er da en del du ikke har styr på.
Mods burde sgu gribe ind i situationer som disse, hvor folk åbenlyst troller den og giver elendige råd til folk, der gerne vil have seriøse svar.
Nu må jeg nok indrømme at jeg er lidt i vildrede.
@djowgren
Træk vejret :)
Jeg er enig i jeg nok ikke i de første posts tænkte nok over vores samlede equity, og egentlig mest tænkte i de baner at calle hans clickraise, men som jeg også har skrevet så er det et helt standard shove turn, men jeg beklager hvis jeg lød forvirrende.
Ved nærmere eftertanke kan jeg heller ikke se, hvorfor jeg nogensinde ville komme væk fra turn, da det imo er et let shove!
djowgern +1
Wow.
Dejligt at se man ikke sejler så meget som man tror!
På trods af mit call pf, og donkbet på flop. ^^
Blame it on my hangovers!
Sorry djow,christ og PTP :)
@OP:
Call turn, ram river, indkassér penge.
Call > shove som er de eneste muligheder.
Fold preflop. Din hånd er ik skidegod oop.
Fint du leader floppet. Du kunne også gå efter CR, hvilket jeg nok vile gøre.
Når du har skudt floppet skal du også skyde turn når vi rammer vores A. Jeg caller villains klik, da folk meget sjældent klikraise-folder turn. Misser vi river, må vi desværre væk.
Med omkring halvdelen af decket som outs samt 14 outs til nuts, så kommer jeg ALDRIG væk på turn.
Jeg synes shove ser mest spiseligt ud, da vi på den måde presser den lille smule FE ud af villain der findes - så vi dermed kan tage en sund og rask pot uden at ramme på river :-) - Hvis han skulle calle med sit set/top2/ eller hvad ved jeg - så er vi inde i et dejligt flip ;-)
Jeg synes flop er helt fint spillet, men C/R ville også være fint - bare du mixer det lidt op, så du ikke blir for nem at læse (hvis PLO5 folk da kan det :D).
Turn er også fint IMO, dog vil jeg sige at betsizes på hhv. flop + turn godt kan adjusteres en smule op til hhv. $0,42 og $1,25 - $1,40.
Ellers WP, PPT :-)
EDIT: @de tørre nits på PN der vil folde på turn (nævner ingen navne!) De eneste hænder der har os i sækken ville være sets + str8draw al'a en TT9J, hvor vi dog stadigvæk har 40% !
Me andre ord, det bliver sgu svært at få vores equity under 40%...
Preflop:
Er spilleværdig, dog værste posi.
- Nogle gange kalder jeg andre gange folder jeg.
Flop:
Donkbet er fint, hvis du ved at folk bag dig er agra og ofte raiser dig med svagere hænder - eller hvis du ved at mange er villig til at kalde uden nutflush, for at komme til midten på en turn ♦ m.m.
Dog, plejer jeg også at c/r, eftersom jeg mener det kræver nogle reads at donkbet.
Turn:
Ind med dem obv.
Vi må gå ud fra bonden også er god.
Derved får du latterligt mange outs, til tider vil du faktisk være foran her, og ellers er det et flip. Værste du kan møde er noget ala 101097, og selv der har du stadig en fin equity.
Med det der allerede er i potten, så det bare ind.
@Djowgern
Du kalder simpelthen turn?
Du skal jamme dem ind her.
Hvis du kalder får du måske ikke betaling på river når du rammer.
Hvis du kalder står du i en svær situation, hvis du ikke rammer nuts og han raiser dit bet.
Derimod
Hvis du kommer ind på turn, kan du ofte have domineret ham.
Hvis du kommer ind på turn, vil du ikke stå overfor en svær situation på river hvor du måske folder bedste hånd.
Og du vil ALTID komme ind med equity i +40-45% på turn.
Jeg har taget de værste hænder vi kan komme ind imod:
Imod: AA97, 101097 har vi:
41,22% equity
Imod:
A10J9, A1097, A8J9 har vi 42,81%.
De gange vi møder:
TJ9dQd, T897, QJ9T, ATQJ har vi 55,34%.
Og dette er toppen af hans range jeg har taget.
Dog en del af hænderne jeg tror han kommer ind med på flop.
Var kun for at vise dig, han ikke rigtigt kan have nogle hænder hvor vi ikke stadig har 40%+ equity.
Oh, kan se at Mr Drain allerede har været igang med equity..
Så jeg ikke ;o Læste først tråden efter mit svar, da jeg kun læste de første par posts og blevet lidt forarget ;o
+++ Et clickraise = der er også FE i hånden når du shover.
Samt et af dine reads er han kommer ind med nogle mærkelige ting, så måske han bare vise 679x hånd, eller QK10 K fd, og så er han det man kalder bankerot ;o