Jeg spiller microstakes på pokerstars, og jeg er begyndt at køre en lidt mere aggresiv linje. Ville være fedt med nogle kommentarer og konstruktiv kritik fra de kompetente hoveder herinde. Det er primært riverbettet jeg er tvivl om der er for hidsigt.
Dette er min første hånd på bordet så har ingen reads. Men de typiske spiller på disse borde er loose/call-agtige, men bliver nervøse når potten bliver større.
Der bliver foldet til mig i SB, og jeg laver mit standardraise for at få lidt penge i puljen. På floppet sidder jeg med second NFD plus overpair på et ikke særlig koordineret board. Jeg regner stadig med at være foran så cbetter 3/4 pot. Han caller og jeg regner med han har en dame eller forhåbentlig en lavere FD.
På turn kommer en jack som giver mig en openender oven i hatten. Her better jeg så full pot og han caller igen. Tror stadig han har en dame + FD eller to par.
På river kommer en otter, og jeg har ikke andet end et sølle overpair. Otteren completer godt nok to straights. Men har investeret så meget i puljen at jeg prøver at bluffe ham ud med et potsizebet, da jeg tror han også har misset på river eller vil være bange for 8'eren har hjulpet mig.
Jeg har ikke skrevet så meget om stacksizes fordi folk på disse stakes ikke forstår potodds. Er det for risikabel en strategi, eller er det fint nok?
Poker Stars $0.02/$0.05 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 1820935
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Hero (SB): $5.00
BB: $4.01
CO: $5.76
BTN: $1.79
Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with K ♦ T ♦ 7 ♣ K ♠
2 folds, Hero raises to $0.15, BB calls $0.10
Flop: ($0.30) Q ♦ 4 ♣ 7 ♦ [color=#336633](2 players)
Hero bets $0.21, BB calls $0.21
Turn: ($0.72) J ♥ [color=#336633](2 players)
Hero bets $0.69, BB calls $0.69
River: ($2.10) 8 ♠ [color=#336633](2 players)
Hero bets $2.01
PLO5 Spewy riverbluff?
hvilke bedre hænder vil du have ham til at folde ud ?
btw kan jeg ret godt lide turn C/R :)
shover du QJ på river ?
To par primært. Og så for at undgå tyveri hvis jeg checker. Men god pointe.
Checkraise turn, det er noteret :) Må jeg spørge hvad fordelen er ved c/r fremfor bet?
Ville nok være for bange for han havde ramt trips med Q/J. Hva tænkte du på? Ville nok kun shove K/T/A/hjerter
Det koch mener er om du ville shove QJ for value? Dette er meget vigtigt ift om din linie er troværdig. Hvis du vil shove sets, QJ og straights gør det det sværere for villain at betale med to par, da du så har en ok bred valuerange. Hvis du kun ville shove med straights for value, gør det det lige pludselig nemmere for villain at betale med to par, da du har en meget smal valuerange.
Fordelen ved cr er at du kan få pengene ind når du sidder ude af position i stedet for at bet bet og blive callet til river, hvor du så må checke og beslutte dig ofte.
En anden fordel er at du kan få døde penge i potten ved at lade din modstander bette og så komme over hans bet med cr.
Endnu en fordel er at hvis du har cr i dit arsenal på turn, kan villain ik skyde turn så bredt, da cr truslen er der og derved kan du i fremtiden få gratis riverkort.
Jeg synes dog kun cr skal bruges her, hvis du har en formodning om at din modstander vil bette. Hvis villain som du siger er callish, går jeg ud fra han er passiv og disse spillere har det med at checke når det bliver checket til dem, og når de så better er det fordi de har varerne.
Desuden får du svært ved at repræsentere noget på river, hvis turn går ch ch og river blanker, da du sjældent ville spille sets og top to på denne måde.
Jeg mener bet flop og bet turn er det rigtige her. Jeg vil sgu nok checke river og håbe på jeg er god ved showdown. Jeg tør ik at tro på at jeg kan få villain af to par her.
Jamen jeg ville nok kun shove straights egentlig. Ville ikke turde satse på to par var godt nok på det board. Jeg havde ikke tænkt over det fra den vinkel. Det føltes bare forkert at bette to streets hårdt og så give op. Men den var nok lige cocky nok.
Så det er afhængig af modstander type primært om man skal bruge det?
Hvad med styrken på ens hånd? Kunne forestille mig det ikke var smart at bruge c/r hvis man havde the nuts, så man fik skræmt modstanderen fra at putte flere penge i puljen?
Og fedt du lige gad og uddybe det, så kan jeg bedre forstå hvornår jeg skal bruge c/r i en anden sammenhæng.
Jeg følte nemlig også han ville checke bagefter hvis jeg checkede på turn.
Skulle nok have kørt bet/bet/check som du siger.
Men hvis der nu ikke var kommet en jack eller ruder på turn, skulle jeg så have givet op allerede der?
Er lidt i tvivl om hvad jeg skulle have gjort hvis en blank kom på turn f.eks.?
Man skal ikke vinde hver hånd man spiller, nogen gange kan man være nødt til at give op.
Ja altså der er jo ikke nogen grund til at gå efter cr, hvis du har en villain som slet ik better når checket til. Ligeså er det heller ik smart at bruge, hvis du spiller mod en der kun better når han har den.
Ofte kommer detogså an på hvor meget du har i stakken. Hvis to bets fra dig ikke kan få stakken ind, kan det være en ide at cr turn, da dette kan åbne op for at shove river, da du så har gjort potten tilstrækkelig stor nok til at kunne shove river.
Og jo, det skal også bruges med nuts. Hele ideen med at balancere dit game er jo at du kan lave alle moves med alt fra luft til nuts. Så hvis du kan cr turn med air, SKAL du også kunne gøre det med nuts, da det ellers er for nemt at udnytte dig når du cr turn. (Ik at den gennemsnitlige plo5 spiller kan dette, men du kan ligeså godt få det ind i din tankeproces). Og hvis de folder til dit cr, havde de nok også foldet hvis du havde bettet turn og så havde bettet en river som de ikke havde ramt. Så på den måde har du også beskyttet dig mod at blive trukket ud på. Og hvis du alligevel kun kan få et streets value mere for din hånd, gør det jo ingen forskel om dette er på turn eller river. Og hvis der kun er et strets value mere er det jo ikke dumt at få det streets value fra deres bet og så folde dem ud, da river alligevel ikke ville give mere value med mindre villain rammer. (Håber det gav mening, ved ik hvor godt jeg lige formulerede mig der).
At J gør at du får et combodraw gør ikke at den ikke kan være "en blank". Jeg synes egentlig den er vældig blank. Som default mod unknowns better jeg turn igen på blanke. Både for at beskytte min hånd/VB min hånd/bluffe dem af deres marginale hånd. Folk spiller generelt ærligt i plo, så hvis de ik viser styrke på floppet og turn blanker er chancen for at de er stærke ikke særlig stor og derfor er det godt at skyde anden tønde på turn på de blanke.
Kæft der er mange ord i denne tråd omkring en plo5hånd...
Her er alt du skal vide for at slå op til 3/6...
Spil premiums og lade være med at bluffe...
Er Lol at se folk spørge om han shover QJ - Er totalt ligemeget om han shover det... Eller hvad han nogensinde gør for den sags skyld... Det er plo5 ffs
KP.
rolig nu mr highstakes:)
Har intet med mr highstakes at gøre, men at folk åbenbart ikke kan se skoven for bare træer...
Det er PLO5!!!
Folk adjuster ikke, opdager ikke tendenser, spotter ikke bettingpatterns, har ik stats, er ik regs + 1mio andre ting...
Spil top 18% af hænder og bet stort og lad være med at bluff... Så vinder man i SH plo LANGT op i stakes...
KP har ret langt hen ad vejen. Jeg vil dog godt tilføje at der er masser af gode spots at bluffe og at man ikke skal spille top 18% uanset position - men det er jeg sikker på KP heller ikke mente.
KP's pointe er valid nok. På PLO5 og PLO200 og PLO600 for den sags skyld er der ingen grund til at rode sig ud i for mange tricky 3 barrels og store bluffs for stacks (ikke dermed sagt der ikke er spots til det). Spil pots mod nogen af de mange fisk og spil dem ABC.
Når Koller og Kochman går igang med at spekulere i balance og hvordan vores value og bluff range ser ud, ryster jeg sq lidt på hovedet. Det er det sidste vi skal gå op i på PLO5 hvor der er så ekstremt mange forskellige villains.
Mht til hånden: som udgangspunkt prøver jeg ikke at få folk af 2 par uden et read. Jeg sukker og c/f skuffet over at misse min fine draw. Turn c/r mod en stabby fyr er std. Mod en passiv 2nd barreler jeg
nu var mit indlæg ikke ment som at OP skulle til at tænke over at balancere sit spil på plo5 :)
er fuldstændig enig i at balance er totalt overvurderet og det bedste approach på plo5 er et totalt ubalanceret approach.
Min QJ kommentar var tænkt som et input til OP, så han kunne skrive sine tanker vedr. de hænder han ellers ville shove river med.
ellers er jeg enig i det meste der er sagt i tråden.
Dunno om jeg kan finde ud af at C/F river :) der er en del hænder der bluffer, og villain better kun en str.
Kochman. Fair nok. Fik ikke læst dit indlæg ordentligt så.
Mht til river. Ja han vbetter formentlig sjældent. Men han bluffer også sjældent. Som bordet løber ud (meget koordineret) er der bare ikke mange hænder med luft tilbage. Du sætter din lid til sådan noget som A543 med knækket farve, dem er der ikke mange af. Han har rigtig ofte noget 2 par og hvem ved, måske vbetter han nogen af dem. Hvis bordet løb QdTs4s-2d-5c, så ville der være langt flere knækkede draws i hans range
Jeg forstår udemærket godt det kan være svært for nogle af jer som sidder og risikere mange tusinde kroner hver eneste dag at tage et PLO5 spørgsmål seriøst. Jeg håber da også den næste hånd jeg poster bliver mindst PLO10 :)
Koller, Kockmann, HolchKnudsen tak for jeres input og tanker omkring min hånd. Og tak til AlexKP for en god PLO5 strategi.
Koller>>>
Jo jeg forstår sagtens hvad du mener.
Man kan lige så godt prøve at få pengene ind med det samme, for hvis villain ikke har en hånd han caller med, har han det heller ikke på river medmindre man er slået.
Okay super jeg tænkte os bare over om overpair + FD var nok til en 2. barrel hvis nu jeg ikke samlede en combodraw op på turn.
Det var nogle gode guldkorn du kom med, tror jeg skal være mindre bange for villain folder fremover og bare give den gas med at bette.
HolchKnudsen>>>
Jeg kan godt se det er svært at finde en hånd jeg kan slå når du stiller det op på den måde. Selvom han i princippet caller med alle hænder fra BB er det stadig svært og forestille sig en hånd der ikke har ramt noget. Skal nok have indarbejdet mere af den tankegang i mit game.
Please....
Det er jo heller ik fordi jeg siger at alle de tanker er nødvendige for at slå plo5. Men når vi analyserer kan vi da ligeså godt analysere ordentligt og få tankeprocessen igang. For mit vedkommende hjælper det da også mig selv at jeg får skrevet alt det ned jeg tænker om en hånd.
Ellers kan vi ligeså godt sige til folk de ik må smide analysehænder op før de rammer plo600-1K, da de bare skal spille premiums og ABC...
bet, bet, c/f - jeg hader c/r på turn fordi plo5 typisk består af én spillertype, den passive/callish type, der caller dig med alt muligt og ikke stabber tilnærmelsesvis nok (samme argument for c/f river)
jeg er enig i at balance er ubrugeligt på plo5 og et stykke op, men der er intet i vejen med at lære tankeprocesser og dermed være markant bedre end sine modstandere og langt bedre rustet til turen op. og jeg vil påstå at OP nok skal møde spillere før plo1k der forstår at spille poker, og derfor også får brug for de her tankeprocesser, således at han altid kan være den bedste på bordet. bare fordi man tableselecter godt kan man sagtens komme til at clashe med en anden dygtig reg(sidder der eksempelvis fire fisk) - eller skal vi bare ch/folde hver gang vi kommer til at involvere os i en pot med ham?
Nu har jeg prøver at følge de gode råd jeg fik her, og jeg har nogle uddybende spørgssmål.
Jeg har lige siden kørt den følgende strategi:
- Spillet top 18% dvs. store par med connectende side cards, premium rundowns og suited aces med par eller rundowns primært.
- Spillet ABC. Altså bettet når jeg føler jeg har den bedste hånd. Foldet til bets eller reraises.
- Ikke bluffet overhovedet.
Mine spørgsmål er så.
Er det okay at c-bette de fleste pots headsup eller 3-way medmindre floppet er superkoordineret og rammer de flestes range f.eks. QK9 twotone?
Er det stadig okay at c-bette turn hvis jeg bliver checkcallet på flop og checket til igen?
Det virker nemlig ikke særlig intuitivt mod loose/passive spiller at give op på turn, da jeg ofte får en enkel caller der lige skal peele med et naked pair.