PLO50: 3b pot, flop/turn

Hey,

Første af en række hænder jeg kommer til at poste de næste par dage. Jeg er pisse kold, så nogle spots kan måske virke standard.

Villain er en ny reg. Han spiller 4 borde. Jeg har ham til 24/18/2.4. Han åbner 28% fra CO, folder 45% til 3bets og cbetter 75% i 3b pots (mindre sample).
Vi har ingen historik og jeg har ikke set om være out of line.

Hero ses som 27/22/3. 3better 9% fra BB.

Hero: 82$ i BB
Villain: 89$ i CO

Hero: J♣T♥8♥7♣

Villain raises 2$
Hero raises to 7$
Villain calls

Flop: Q♠J♠J♦ - pot: 16$

Hero checks
Villian bets 10$
Hero calls

Turn: K♦ - pot: 36$

Hero checks
Villain bets 21 (Hero har 44 bag)
Hero???

Hvad er din plan med at checke det flop?. Fra nu af bliver det jo rent gætværk. er han typen der altid better vs missed cbet? skyder han gerne flere kugler i de spots?
Tror jeg any day ville bette det flop og så agere efter hvilken udvikling hånden end måtte ta. Som spillet sætter du bare dig selv i en situation hvor du ingen info får fra ham. Bettet på turn ligner lidt en stærk hånd og du må nok folde, men altså igen, vi får jo ingen info her...

jeg better også altid floppet her og på turn tror jeg bare jeg folder da du sagtens kan være død og jeg føler egentlig aldrig du er foran her så tror bare det er et fold.

@ Cmoosepower

Bet/fold flop mod en reg er horribelt og kan aldrig komme på tale. Det er omvendt std at b/f mod en 60/5/1 gut der aldrig raiser andet end top hænder. Men regs er klart aggro nok til at bluffe luft samt draws. Hvis han har QJ eller QQ så fuck ham og kom videre.

@ OP

Der er for mange klamme turn kort til at jeg cc her. Desuden foretrækker jeg også en god ide om hvordan villain agerer til mit cc. Har jeg tyret i andre spots så mit image er SD bound, eller ved jeg at jeg skal cc med henblik på at tyre fordi jeg ellers har foldet en del til barrels?

Du skal ikke cc i de her spots uden at have en meget meget klar plan. Du skal vide præcis hvad du skal gøre når han fyrer denne her turn.


Jeg har det fint med at cc flop hvis vi fx havde T♣9♦7♠7♣ på J♣9♣9♥. Der vil være færre klamme kort for os. Men jeg vil kun gøre det med en klar plan og i visse situationer mod visse regs. I andre spots ser det måske bare et std cbet/3bet.

Argumentationen for min floplinie er, at jeg hader at bet/folde med vores givne equity.

Edit.
Holch slog mig..
Jeg hader også at have en c/c range i de her spots, men fandt det som bedste action aktuelt. Bet/fold sucks og c/r bliver akward. Planen var at c/r de fleste non ♠, men jeg blev i tvivl, på et af de værste kort for vores holding.

Bet/3bet mod en reg er altså fint. Ingen grund til at se monstre under sengen. Bet/fold er som sagt latterligt og ikke en option

HolchKnudsen skrev:
Bet/3bet mod en reg er altså fint. Ingen grund til at se monstre under sengen. Bet/fold er som sagt latterligt og ikke en option

Også med de givne stacks?

@ holch

uden nogen form for historik, er det så ikke lige vildt nok at stacke af for 160bb på det flop? du skriver at bet/3b mod en reg er fint, men altså masser af regs især på plo 50 spiller rimelig forudsigeligt/passivt og især med 160+bb stacks og man skal altså virkelig passe på ikke at outlevel sig selv mod de folk her.
Mod en random Jxxx er vi jo kun 43% og mon ikke Villain bare flatter sine draws og måske også sine svage Jxxx hænder, hvilket vel betyder at han kun raiser air og absolutte monsters. hvorfor så 3b?

min første post blev misforstået tror jeg. jeg vil ikke bet/folde, jeg sagde bare jeg ville bette på flop, men som spillet tror jeg at jeg folder turn.
Forstår dog ikke rigtig hvorfor man ville 3-bette floppet. folder vi så til et 4-bet?

HEPTAGENIA skrev:
@ holch

uden nogen form for historik, er det så ikke lige vildt nok at stacke af for 160bb på det flop? du skriver at bet/3b mod en reg er fint, men altså masser af regs især på plo 50 spiller rimelig forudsigeligt/passivt og især med 160+bb stacks og man skal altså virkelig passe på ikke at outlevel sig selv mod de folk her.
Mod en random Jxxx er vi jo kun 43% og mon ikke Villain bare flatter sine draws og måske også sine svage Jxxx hænder, hvilket vel betyder at han kun raiser air og absolutte monsters. hvorfor så 3b?

Stacksizes er ikke afgørende. Det er derimod SPR som er lige godt 4 på flop før action.

Bet/kald bliver imo klamt med stacks, hvad er så planen på turn? Det skal ikke forstås sådan at jeg fistpumper bet/3better. Det er bare vores bedste måde at realisere equity. Jeg køber for øvrigt ikke "stakes" argumentet - hvilket jeg sjældent gør. Jeg har spillet en del forskellige stakes og regs tager shots på de her flops uanset om det er PLO50 eller PLO600. En TAG på PLO50 spiller ikke afgørende forskelligt fra en TAG på PLO400, det er ikke engang sikkert at sidstnævnte er bedre.

@ Holch

Stacksize er jo selvfølgelig det afgørende, og det er jo præcis det som SPR indikerer. hvis du skriver at med en SPR på 4 skal man dit og dat vil du kun opå at en masse folk ikke helt forstår hva det egentlig betyder, men skriver du stacksize og 160bb, deep etc etc forstår alle det og vi snakker jo i bund og grund om totalt det samme.

problemstillingen er ikke om det hedder det ene eller det andet men om man stacker af for 160bb på det flop i en 3b pot hu.

Du har da givet vis ret i at også regs på plo 50 kan lave plays også semi deep MEN der er ikke ret mange af dem i forhold til de højere stakes du snakker om. Rigtig mange på plo 50 kan da fint finde på at bluff raise det flop, men vil du 3bette deres air ud af potten og så bare klappe dem ind mod deres bedste holdings?
Set fra Villains side så er det jo også et klamt flop dog har han pos og er han en god spiller vil han udnytte den pos i det spot her. Jeg mener helt klart at han potcontroller en kæmpe del af sin range her, raiser han floppet er det enten et bluff eller en monster handske.
hvis vi vælger bet/call på floppet og Villain skyder igen på turn ser det jo virkelig stærkt ud, det flop nailer jo totalt vores 3b range og vi caller tilmed et raise oop og vil han stadig spille en stor pot er han ofte super super stærk. Jeg mener at det er relativt få gange han bluffer turn og evt river der.

@ HEP

Det er semantics mht til stacks og SPR. Som du også siger. Men bare at henvise til stacksizes er ukomplet. Aktuelt er denne pot 32bb på floppet. I andre 3bettede spots er potten måske kun 22bb, 18bb eller nogen gange mindre. Aktuelt er SPR lige godt 4.5. Havde det i stedet været et BvB rr spot havde SPR været næsten 9. Forskellen er altså til at tage og føle på og det er væsentligt at få med og ikke bare referere til PF stacksizes

Men jo jo. Det er snik snak og whatever. Vi er enige


Jeg kan sagtens følge din tankegang. Men jeg er ikke vild med at bet/call flop for så at lave hero fold på turn. Vi vil indiskutabelt folde noget equity på turn - ikke bare når villain cbetter trips som vi har x antal outs mod, men også i det enkelte tilfælde hvor han er ude i et blæs. Vi er enige i at blæset kun vil ske sjældent, men selv hvis han fyrer turn med et blæs kun 5% af gangene betyder det en del.

Og hele det her med at puste potten op til jeg ved ikke hvor mange bb og så folde equity vil jeg rigtig gerne undgå. Så selvom vi ikke kommer godt ind når vi 3better og selvom vi giver ham en chance for at folde hans bluffs, så er det min foretrukne linje. Simpelthen i erkendelse af at vores hånd/equity er for god til at jeg vil lave hero folds og fordi vi er kneppet pga SPR og position

Sidst men ikke mindst kan det ikke afvises at han raiser draws. Jeg er enig i din betragtning at han som oftest vil spille draws passivt. Men at udelukke draws 100% fra hans range er ikke korrekt. Når vi 3better og han har en draw kan vi få ham af meget equity. Hvorimod et flat giver ham chancen for at udnytte position og realisere den equity

Jeg mener faktisk heller ikke man skal lave et hero fold på turn, det var en fejl, som den er spillet her er den oplagt at bluffe for Villain.
Men lad os tage scenariet hvor vi better floppet og bliver raiset. Med en SPR på 4 skal vi vel have 45% for et bet/3b get it in på floppet. Hvis Villain klapper dem ind med Jxxx samt QQxx så har vi kun 38%.
Når en reg i det spot her så raiser et draw semi deep er det så for at folde til vores 3b? Villain er jo aldrig bedre end 40% mod os med et draw og ofte tættere på 20 samt i enkelte tilfælde er han død allerede.
Det virker ret spewy at raise/4b draws her, det samme gælder raise/fold for villain, han opgiver alt for meget EQ...
så igen, hvis han er en god reg bør han så ikke spille sine draws lidt mere passivt på floppet og udnytte sin pos?

Men lad os tage scenariet hvor vi better floppet og bliver raiset. Med en SPR på 4 skal vi vel have 45% for et bet/3b get it in på floppet. Hvis Villain klapper dem ind med Jxxx samt QQxx så har vi kun 38%.

Potten er 16 eff stacks er 75. Hvis vi siger 10 ind i de 16 skal vi bruge 39% for at stacke af. Men i og med han folder til vores 3bet er det helt sikkert +EV at reste mod et raise.

Om der så er højere EV ved at flatte et raise er umuligt at regne ud, i hvert fald uden en fandens masse antagelser. Der vil jeg holde fast i at et 3bet er bedst qua stack sizes, position, flop tekstur samt (manglende) viden om villain. Men det er ikke noget jeg har en jordisk chance for at bevise.

Det virker ret spewy at raise/4b draws her, det samme gælder raise/fold for villain, han opgiver alt for meget EQ...
så igen, hvis han er en god reg bør han så ikke spille sine draws lidt mere passivt på floppet og udnytte sin pos?

Enig. Men det betyder ikke at en ukendt villain ALDRIG raiser ren hånd med equity. Måske han er tiltet, måske han er dum, måske han bare er overaggro. Det kan ikke udelukkes og derfor skal det indgå i overvejelserne - også selvom det måske kun sker 2% af tiden. Men (og her vil jeg gerne være så klar i mældet som muligt!): At han kan have draws er IKKE den væsentligste årsag til at jeg vil 3bette.

Igen: Det er ikke et fistpump cbet/3bet. Det er bare den option jeg hader mindst

Nu kender jeg ikke så meget til PLO50-regs, men mange af de svagere regs på højere takster har en ret polariseret raise-range på det her flop, hvorfor der er hensigt i at betragte JTxx hånd som en bluffcatcher med god blockerværdi. Det giver samtidig vide rammer for at floate oop og tage ned hvis villain checker turns bag.
Turn er nok ret tæt ifht hele vores b/c range på floppet, men mon ikke jeg stacker af på baggrund af blocker værdien alligevel.