Denne hånd, samt de næste fra min side, kommer til at være opfundne. Derfor må I meget gerne sige til, hvis der mangler information, der kan gøre beslutningen nemmere - enten til den ene eller anden side.
[UTG]Seat 1: Player_ A ( $50.00 USD )
[HJ]Seat 2: Player_B ( $50.00 USD )
[CO]Seat 3: Player_C ( $50.00 USD )
[BTN]Seat 4: Player_D ( $50.00 USD )
[SB]Seat 5: Hero ( $50.00 USD )
[BB]Seat 6: Player_E ( $50.00 USD )
Hero posts small blind [$0.50 USD]
Player_E posts big blind [$0.50 USD]
POT = $1.00
Dealt to Hero [ A♦ A♠ 7♣ 3♥ ]
Player_A opens to $2.00
Player_B calls $2.00
Player_C folds
Player_D folds
Hero does ???
Player_A er en løs aggrotard, der spiller 73/34/3. Hans folder 0% til 3bets. Han stacker generelt lidt for light af, men ikke sådan helt sindssygt. Player_B er en hæderlig spiller med stats på 30/21/2.2. Han folder 20% til 3bets. Samples på de to spillere er 200 hænder. Jeg har ikke set dem før denne session.
Hvad siger I? Skal jeg bare flatte og forsøge at spille en lille pot? Jeg regner med, begge spillere caller et 3bet fra min side. I så fald står jeg med en stor del af min stack i potten, mens der virkelig er få gode boards for min hånd. Og jeg sidder OOP.
Det er sikkert et helt std. spot for mange af jer PLO-spillere, men jeg er kun lige i gang med at lære det skønne firkortsspil, så jeg er lidt på bar bund i mange spots.
I den her hånd kunne jeg lige så godt have K♠K♣8♦5♦. Den ville jeg også være clueless om.
PLO50: dårlig AAxx/KKxx OOP PF
Jeg 3-better sgu hver gang... Men jeg lærer også stadig :-)
Edit: Med AAxx
JoeLOL skrev:
flat flat flat, jeg kan ikke finde et eneste argument for at 3bette
Donk spørgsmål 1: Hvorfor er det bedre at flatte end 3-bet? Er vi ikke i en situation, hvor det er 3-bet eller fold, hvor 3-bet selvfølgelig er bedste option.
Edit: Med AAxx
DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:
flat flat flat, jeg kan ikke finde et eneste argument for at 3bette
Donk spørgsmål 1: Hvorfor er det bedre at flatte end 3-bet? Er vi ikke i en situation, hvor det er 3-bet eller fold, hvor 3-bet selvfølgelig er bedste option.
Edit: Med AAxx
dårlige aaxx hænder kan med fordel flattes fordi; de stinker postflop, og for deception
JoeLOL skrev:DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:
flat flat flat, jeg kan ikke finde et eneste argument for at 3bette
Donk spørgsmål 1: Hvorfor er det bedre at flatte end 3-bet? Er vi ikke i en situation, hvor det er 3-bet eller fold, hvor 3-bet selvfølgelig er bedste option.
Edit: Med AAxx
dårlige aaxx hænder kan med fordel flattes fordi; de stinker postflop, og for deception
Også mod en 73/34/3-spiller?
DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:
flat flat flat, jeg kan ikke finde et eneste argument for at 3bette
Donk spørgsmål 1: Hvorfor er det bedre at flatte end 3-bet? Er vi ikke i en situation, hvor det er 3-bet eller fold, hvor 3-bet selvfølgelig er bedste option.
Edit: Med AAxx
dårlige aaxx hænder kan med fordel flattes fordi; de stinker postflop, og for deception
Også mod en 73/34/3-spiller?
Ja, og især mutiway
JoeLOL skrev:DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:DetroitDentist skrev:JoeLOL skrev:
flat flat flat, jeg kan ikke finde et eneste argument for at 3bette
Donk spørgsmål 1: Hvorfor er det bedre at flatte end 3-bet? Er vi ikke i en situation, hvor det er 3-bet eller fold, hvor 3-bet selvfølgelig er bedste option.
Edit: Med AAxx
dårlige aaxx hænder kan med fordel flattes fordi; de stinker postflop, og for deception
Også mod en 73/34/3-spiller?
Ja, og især mutiway
Min umiddelbare indskydelse er, at jeg er uenig. Men som sagt: Jeg lærer stadig, så jeg giver det sgu lige nogle tanker og vender tilbage.
Tak for det.
Jeg spiller ikke selv plo, men i mine øjne kan du aldrig flatte her. Den meget simple grund er at du på ingen måde kan vudere agg villains range. Dit 3bet bliver nok callet 9/10 gange og det har vi jo egentlig heller ikke lyst til, slet ikke 3 vejs, da eneste gode kort for dig er et A. Det kan godt være folk vil flame mig for det her.
Jeg mener du bør 3 bette ekstremt højt, det er langt fra std. Men hvis aggro villain stacker light af, kan du være heldig at få alle skillinger id pre, hvor du meget sjældent er dårligt inde til ham i mine øjne. Jeg villet overbette potten til noget der hedder 2x. Jeg er nok wayoff men kan ikke rigtigt se hvordan vi kan spille den ordenligt.
Skrevet på iPad
Pellez skrev:
Jeg spiller ikke selv plo, men i mine øjne kan du aldrig flatte her. Den meget simple grund er at du på ingen måde kan vudere agg villains range. Dit 3bet bliver nok callet 9/10 gange og det har vi jo egentlig heller ikke lyst til, slet ikke 3 vejs, da eneste gode kort for dig er et A. Det kan godt være folk vil flame mig for det her.
Jeg mener du bør 3 bette ekstremt højt, det er langt fra std. Men hvis aggro villain stacker light af, kan du være heldig at få alle skillinger id pre, hvor du meget sjældent er dårligt inde til ham i mine øjne. Jeg villet overbette potten til noget der hedder 2x. Jeg er nok wayoff men kan ikke rigtigt se hvordan vi kan spille den ordenligt.
Skrevet på iPad
pl i plo står for pot limit
Uha ja deter lidt pinligt det her :) så er flat nok bare vejen at gå, fold>3bet i min bog, da du så faktisk helst vil ud og hardhitte hvilket du meget sjældent gør med din hånd.
Jeg flatter med mindre aggrotard 4better bredt
Eneste argumenter for at 3bette er:
- Hvis villains folder meget til 3bets og/eller flop cbets
- Hvis en af villains 4better rigtig bredt.
God diskussion. Jeg er også på call-vognen. Vi får sick tit to callers, og så sidder vi med lort på praktisk talt alle boards. Kan man overveje helt at mucke PF?
I den aktuelle situation er vi i SB og vi kan flatte og håbe at BB squeezer, så vi få muligheden for at backshove.
Hvad nu hvis vi havde været last-to-act? Er det en stor fejl at folde AA73r og KK73r? Jeg er PLO n00b, men vil gerne indrømme at jeg folder KK73r OOP. Jeg ville nok flatte AA73r som SB og håbe på et BB-squeeze, men kunne godt finde på at folde den hvis jeg er last-to-act i BB.
Jørn
@ Thyssen
Jeg kan ikke bevise noget som helst. Men jeg vil tro vi kan flatte og set-mine både AA73r og KK73r i BB hvor vi lukker action. Jeg tror for øvrigt ikke set mine value er meget forskellig for AA og KK.
I SB er forskellen i værdien af AA73r vs KK73r større, pga AA73r er så meget bedre mod et sq-rr fra BB end KK73r. Jeg vil være langt mere tilbøjelig til at folde KK73r i SB.
Men i begge tilfælde kommer det meget an på hvem der er i potten og hvem BB er.
Der kan ikke siges noget generelt
Flat. Dårlige AAxx/KKxx hænder 3better vi ikke.
/thread
Indlæg som dette er ikke videre konstruktivt. For det første er udsagnet falsk. For det andet, er det et kæmpe leak at have sådan en altid/aldrig indstilling til PLO - og poker generelt.
Beck skrev:
Hvilke andre hænder 3better du i det spot?
Når player A raiser 34% totalt, åbner han nok relativt bredt UTG. Postflop kommer vi let til at spille en 3vejs pot OOP, da player B nok caller det meste.
Jeg 3better en lang række koordinerede broadways (KQJx, AQJx, KJTx etc), rundowns (minus de mindste wheels), double pairs og obv gode AAxx/KKxx hænder.
HolchKnudsen skrev:
@ Thyssen
Jeg kan ikke bevise noget som helst. Men jeg vil tro vi kan flatte og set-mine både AA73r og KK73r i BB hvor vi lukker action. Jeg tror for øvrigt ikke set mine value er meget forskellig for AA og KK.
Ja, i begge tilfælde er det sjældent man flopper under-set.
Man flopper jo også oftere set i PLO end i NLHE, og man har sandsynligvis bedre implied odds også (dog uklart: på den ende side er der langt større sandsynlig for at nogle flopper noget i PLO end i NLHE, men på den anden side, så har de også større equity end i NLHE)
Ville du også som udgangspunkt kalde med QQ73, JJ73, TT73, ... her ?
I SB er forskellen i værdien af AA73r vs KK73r større, pga AA73r er så meget bedre mod et sq-rr fra BB end KK73r. Jeg vil være langt mere tilbøjelig til at folde KK73r i SB.
Ja, netop. Det var også det som var min pointe.
Men i begge tilfælde kommer det meget an på hvem der er i potten og hvem BB er.
Der kan ikke siges noget generelt
Ja, klart. Antallet og typen af vores modstandere samt eventuelt dynamik har selvfølgelig stor indflydelse på vores implied odds og backshove odds etc.
Hvis der er 2 eller flere fisk med 100bb i potten eller hvis jeg fx er 200bb med en fisk, så har jeg det fint med at kalde QQ73r i BB closing. JJ73r og TT73r begynder bare at blive for junky, men altså tilpas dybe mod tilpas dårlige modstandere kan vi sikkert kalde og have +EV.