Jeg er godt nok i tvivl om denne hånd. Man kan måske diskutere mit preflop kald, men valgte nu at spille den da UTG virker utrolig donket.
Kalder på flop, rigtig linje? eller bør jeg bare mose? er næsten klar over at en af dem har ak så vil gerne se turn an derfor min beslutning om kald. River er jeg sgu fuldstændig væk over, jeg kan kalde og håbe på min flush evt. rammer og er god nok, og jeg har 10 outs til hus/quads som jeg formoder er godt nok. Kalder jeg her når jeg ved jeg skal ud og ramme?
** Hand # 2773636295 starting - 2009-07-28 11:20:18
** Vincent Crabbe [Omaha] (0.25|0.50 PL - Cash Game) Real Money
onlylucky1 sitting in seat 1 with €28.30
Hero sitting in seat 3 with €50.13
paranooia sitting in seat 4 with €48.80[Dealer]
mygnon74 sitting in seat 5 with €53.71
rossg1 sitting in seat 6 with €44.05
mygnon74 posted the small blind - €0.25
rossg1 posted the big blind - €0.50
** Dealing cards to morjen: [J♥, J♠, 4♥, 5♠]
onlylucky1 raised to €1.75
Hero called - €1.75
paranooia folded
mygnon74 folded
rossg1 called - €1.75
** Dealing the flop: [J♣, Q♠, 10♠]
rossg1 checked
onlylucky1 bet - €3.50
Hero called - €3.50
rossg1 called - €3.50
** Dealing the turn: [2♥]
rossg1 checked
onlylucky1 bet - €10.00
Hero called - €10.00
rossg1 went all-in - €38.80
onlylucky1 went all-in - €13.05
morjen (€38.80 Left) ???
PLO50 hjælp mig med denne
Du har træk til huset og flush. Jeg reraiser pot på floppet og går med glæde til river all in.
Du er fint inde mod nut stregen.
Preflop: Som sådan ok, men hvis jeg skal spille den vil jeg hellere spille den HU så jeg RR. Multiway setminer du egentlig bare da dine flush outs sjældent er gode. Jeg kunne faktisk godt finde på at mucke den utg+1
Flop: Fint. Kald og se en turn er nok det mest optimale her. Hvis du får pengene ind på floppet er du sjældent god. Flere kombinationer med streg + højere fd. Jeg coldcaller den ligesom dig.
Turn: I og med du har en aktiv villian må man formode han sidder med nuts, evt med en eller anden form for flush redraw. Jeg mucker hånden her uden at blinke.
Som spillet kommer jeg nok til midten. Du skal kalde $32 ind i $87. Men det er en meget svær situation du har sat dig i. Du får lige under 1/3... Teoretisk i forhold til mulige holdings er det måske et fold alligevel. Du har stadig kun investeret $15,25.
Det rigtige spil vil uden tvivl være at mucke turn. Jeg forventer at onlylucky vender en form for streg med ♠ nut draw og at rossg1 vender naked nut straight.
Dion
Rossg1 har åbenbart potcontrollet sin nutstr8 og onelucky har den nok også. Din farve kan nemt være domineret og så trækker du ret tyndt. Desuden har folk med str8 ofte også dækket nogle af dine outs med hænder som AKQ10 ex samt bedre farvetræk.
Du kan når du sidder og overvejer et turncall spørge dig selv om det er et godt eller dårligt spot at lave penge i. Med to flatcalls spiller din hånd næsten face up og du får nok ikke betaling på en 2´er selvom turn havde gået bet / call / call ---> river klonk 2´er. Desuden betaler du de andre af når river er Q og du er bagud til Q10. MUck altså til det første turnbet.
Call rivershove som spillet. Det er en ok chance for at din farve er levende og at du derfor er rigtig godt inde. Hurtig hovedregning siger 29 for at vinde 118 ~ 23%.
Den eneste som i mine øjne kan have farven domineret er onlylucky1 ellers have Rossg1 vel lavet et reraise hvis han både have nut streg og højt flush draw.
Synes den spiller sig selv. IND MED PENGENE.
Må jeg sq nok erklærer mig direkte uenig NIBALI. Vil mene det er et -EV play at shippe floppet 3 vejs. Men hver vores spillemåde :o)
Ingen grund til flere svar da jeg har fået nogle meget brugbare svar, mange tak for det!
De fleste af jeres overvejelser bekræfter mig i mine egne overvejelser om spillet, og jeg besluttede mig også for at kalde da jeg følte at jeg havde odds 3 vejs og blev nødt til at kalde som spillet.
Jeg kommer dog ekstremt dårligt ind da onlylucky viser nutflushdraw + ak, jeg suger dog, så det var da altid noget, men er glad for at jeg fik bekræftet at jeg ikke var helt væk.
** Dealing the turn: 2h
rossg1 checked
onlylucky1 bet - €10.00
Hero called - €10.00
rossg1 went all-in - €38.80
onlylucky1 went all-in - €13.05
Hero called - €38.80
** Dealing the river: 10d
rossg1 shows: 5d, Kc, Ad, 4s
Hero shows: Jh, Js, 4h, 5s
onlylucky1 mucks: As, Ks, Ah, 6s
Hero wins €82.15 from the main pot
Hero wins €31.50 from side pot 1
Få pengene ind på floppet. Du er næsten aldrig knust her og det er sq lidt af en cooler hvis du kommer ind mod streg + bedre fd eller QQ + bedre fd.
Synes også det er mærkeligt at vi alle antager at villain 1 (onlylucky1) har streg. Han kan sagtens have AAxx med fd, KKxx med fd, KQJT, QJT9, AATT, AQJT etc etc. Det er at give random fisk alt for meget kredit at sætte ham på streg med eller uden redraw. Folk er altså fatalt ringe til det her spil!!
For at opsummere floppet: Du er rigtig ofte pænt favorit +60% og aldrig knust, fås pengene ind 3 vejs er du også sjældent knust og ind i mellem kommer du ind som kæmpe favorit.
Jeg forstår ikke der skal spørges om råd vedrørende turn spil. Undskyld hvis jeg er det arrogante svin, men hvis der skal spørges om vi kalder turn så skal man kraftigt overveje om PLO og poker i det hele taget er noget for en selv.
Du får 62:13 i main potten og 25:25 i sidepotten. I sidepotten har du så godt som aldrig under 25% og ofte lige knap et flip når både din båd og flush outs er i live.
Så selv om du nok kun er 35-40% i gennemsnit i side potten og taber en 5-6 E her er det selvfølgelig ikke nok til at gøre et kald så dyrt at du ikke kan kalde med 62:13(!!!!) odds i hovedpotten.
Og jeg 3better eller folder for øvrigt PF. Din hånd spiller klart bedst HU, multiway ude af position er det en crap hånd.
Jeg må spille meget agressivt så. Det er jo 5 mands det her.
Ellers så skal den da foldes på floppet? Men at folde set med fd går ikke i min bog:) Kalder du floppet og bordet bliver parret får du MEGET sjældent aktion fra andre hænder end dem som slår dig. Men nu er vi kommet til floppet og kan vel ikke forvente at ramme meget bedre med den hånd.. Der er selvfølgelig drømme senarier som er bedre men det er shorthanded.
Kom nu ind med de penge.
Hovsa??? .. hvem var det der var spot on i handreading? :o)
"Jeg forventer at onlylucky vender en form for streg med nut ♠ draw og at rossg1 vender naked nut straight"
Må også erklærer mig uenig med dig HolchKnudsen. Hvis du kører det i en odds calc har du heller ikke odds til at kalde turn. Det er ikke ligefrem svært at regne sig frem til mulige holdings. Mener simpelthen det er -EV
... men interessant debat. Mener bestemt ikke den skal lukkes denne tråd, da der kan komme flere gode argumenter!
Dion.
Jeg er med HolchKnudsen... Du siger at han er utrolig donket, derfor vil han helt sikkert også stacke af på flop uden redraw..
Ved at raise floppet, må man da også antage at der er FE at hente imod K9xx og 98xx..
Enig det har udviklet sig interessant. Og ja noiD godt gættet/analyseret ;)
Synes nu ikke den er så slem at jeg burde kvitte omaha, og det kommer nu aligevel ikke til at ske, da det er det spil jeg slår. NLHM går nemlig slet ikke længere :)
Og jeg tror aldrig det er profitabelt at renakke j - j - x - x pre, så hvis det kommer til det så bør jeg folde hvilket jeg sjældent gør i praksis, men du kan have ret i at det er for meget at setminde. hmm..
@ Dion
Hvis du kører det i en odds calc har du heller ikke odds til at kalde turn. Det er ikke ligefrem svært at regne sig frem til mulige holdings. Mener simpelthen det er -EV
Siger du vi skal folde turn?
Det er altså helt skævt og du har en aaaalt pessimistisk opfattelse af deres ranges
I den aktuelle situation fik hero pengene ind med 39% i sidepotten og 28% i hovedpotten.
Med de odds var det et KLART korrekt call.
Jeg ved det er resultat orienteret, men det var jo nærmest worst case scenario hero kom ind i.
@HolchKnudsen
Hov sry.. vi er gået lidt forkert af hinanden. Selvfølgelig skal vi ikke folde turn som spillet. Jeg mener vi skal folde turn til initial raise og aldrig coldcalle turn aggressor.
Hvis vi ser objektivt på det synes jeg bestemt ikke at jeg er pessimistisk. Ser mig selv som super optimist og fortæller mig selv at han aldrig har den hver jeg jeg siger NAKKEN :o). Men i det spot vil jeg ikke mene at det er pessimistisk at sige vi altid er domineret på turn.
Dion
Fair nok.
Så spiller vi nok bare forskellige spil. I mine spil 1/2 og 2/4 på party er det en cooler at være domineret på turn og for øvrigt også en super cooler ikke at være favorit på floppet.
@ Morjen
Synes nu ikke den er så slem at jeg burde kvitte omaha, og det kommer nu aligevel ikke til at ske, da det er det spil jeg slår. NLHM går nemlig slet ikke længere :)
Synes nu heller ikke du skal stoppe med poker:). Bare min måde at sige at den interessant beslutning i denne hånd ikke var om du skulle kalde turn skubbene, men nærmere PF og flop.
Og jeg tror aldrig det er profitabelt at renakke j - j - x - x pre, så hvis det kommer til det så bør jeg folde hvilket jeg sjældent gør i praksis, men du kan have ret i at det er for meget at setminde. hmm..
Mod et UTG raise 5 mands og med hero i MP er jeg enig. Det vil være et løst 3bet. Men det ville ikke nødvendigvis være for løst og der er HELT SIKKERT andre spots hvor det er et nemt 3bet. Fx i BB mod et SB steal raise. Mht til poker skal du aldrig afvise ideer helt som du lige gjorde. Altid sørg for at have et åbent sind for nye ideer som før forekom dig at være -EV. Det at blive bedre til poker er jo i bund og grund at finde ud af at visse bets/raises/calls/folds som man før troede var -EV rent faktisk er +EV
@HolchKnudsen
Lyder interessant med dine oberservationer hvad angår handranking på Party. Har du nogensinde spillet på ipoker og har en kommentar til niveauet ifht.
Siger ikke at ipoker spillere aldrig nogensinde kommer ind på floppet med den handske. Ser bestemt slet ikke mig selv gøre det.
Dion