Hej.
Efter at have spillet PLO som en afveksling til HE, har jeg tænkt mig at gøre lidt mere ved det. Jeg har spillet det en del, men kan vel næppe betegnes som en kæmpe haj.
Villain spiller 33/26, raise 1st CO 47%, c-bet 62% (sample 21), turn c-bet 88% (sample 8), og river c-bet 67% (sample 3), overall aggression på 4.2. Det er dog over en sample på kun 170 hænder, og givet at det er PLO er hans stats måske ikke helt retvisende, men vi kan vist godt gå ud fra, at han er temmelig løs og aggressiv.
Jeg har ikke rigtig noget på ham postflop, udover at han 2 barrelede et K85tt 7 board og snapfoldede til turn check/raise.
Han ser mig nok som 21/16 og jeg har ikke gjort noget væsen af mig. Om han ser mig som decideret halv-nitty skal jeg lade være usagt.
Jeg flatter PF for at holde de blinds inde som begge er de store donks ved bordet.
Flop og turn er vel standard, da jeg går ud fra, at han barreler al sin air på netop det turn kort, og vi blokker for KK og en smule for AA. Kommentarer modtages selvfølgelig gerne dog.
River er en smule mere problematisk dog, da han nok ikke forventer, at jeg kalder turn med specielt mange draws og derfor nok ikke regnet med at have vildt meget FE på en brick. Desuden blokker jeg også for en række af hans draws.
Hand Information
No Limit Omaha, 0.5 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: anaceking ($151.3)
Seat 2: reindeer103 ($87.09)
Seat 3: mrsacamano ($50)
Seat 4: Hero ($50) Dealer
Seat 5: taifastars ($72.5) Small Blind
Seat 6: vndlyndstrys ($104.47) Big Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.75)
reindeer103: FOLD
mrsacamano: RAISE $1.75
Hero: CALL $1.75
vndlyndstrys: FOLD
anaceking: FOLD
Flop(Pot: $4.25)
mrsacamano: BET $3.5
Hero: CALL $3.5
Turn(Pot: $11.25)
mrsacamano: BET $7
Hero: CALL $7
River(Pot: $25.25)
mrsacamano: BET $14
Hero: ?
PLO50: TPTK facing 3 barrels
Jydemand:
Kan du uddybe? Jeg giver dig ret i, at vi nok folder stort set hele vores range på river, hvis vi folder her, men er der nogen der udnytter det?
Folder du turn?
Løpenthin:
Jo, umiddelbart, og det vil jeg også gøre under de fleste omstændigheder, men som jeg skriver, så er de to blinds begge kæmpe donks, og min hånd spiller temmelig godt multiway, specielt med NFD. Jeg 3-better hvis ikke den er suited til esset.
Jeg tror i hvertfald at de kalder markant sjældnere.
Det er lidt et føle spot og relativt umuligt at sige noget konstruktivt om.
Det eneste jeg umiddelbart vil tilføje er, at du ligner præcis det du er, hvorfor han nok er mere tilbøjelig til at have luft i hans range men samtidig også valuebetter en smule bredere(aa og k10) hvis han er dygtig. Mod en standard plo50 villain trykker jeg nok fold og har det fint med det.
Som løpenthin siger - de caller alligevel pre så derfor oplagt 3bet da vi vil ha en stor pot med din handske. Lige for et at smide et par tal op - de fleste har en 3bet call procent på 70-100 % så alt andet lige ville det efter min mening være dumt ikke at 3bette.
3bet pre - c/b flop og call evt shove.
Som spillet er, altså at vi kalder turn, så bliver vi også nødt til at calle river da river ikke ændrer noget
OnlyAlexKP skrev:
Som løpenthin siger - de caller alligevel pre så derfor oplagt 3bet da vi vil ha en stor pot med din handske. Lige for et at smide et par tal op - de fleste har en 3bet call procent på 70-100 % så alt andet lige ville det efter min mening være dumt ikke at 3bette.
Ja de fleste har en 3betcall% på 70-100 når de selv har raiset potten som IR, ergo løser det ikke problemet med at få blinds med som synes at være det der diskuteres.
Jydemand skrev:
hmm hvis jeg kalder turn kalder jeg også River.
OnlyAlexKP skrev:
Som spillet er, altså at vi kalder turn, så bliver vi også nødt til at calle river da river ikke ændrer noget
Lidt en uddateret tankegang der stammer fra nlhe og ikke har meget hold i virkeligheden ud over enkelte tilfælde, men som på ingen måde er en generel formel for river calls.
Jeg vil helst spille hånden 3bettet og ikke tage nogle chance omkring at få blinds med. hvis vi 3better er vi sikret en relativt stor pot . Floppet vi rammer er nok til et shove/call
HVIS vi vælger at kalde turn og river er noget af et brick blir vi nødt. Hvis mrsacamano bare kan handreade lidt så sætten HERO på et busted fd eller st8d.
Derfor er han tvunget til at bette dette river for at vinde potten - hvis han ikke better et lettelsens kort for ham og gir op i disse spots, jamen hvor ska han så bette ?
De hænder som vi er bange for er AA, KT og obv et sæt.
Jeg synes nu godt vi kan justifie et call. Det handler i bund og grund om at vi har underepped vores hånd SÅ meget at villain kun kan sætte os på busted draws.
Ellers som aejones selvopfunde udtryk : Villain valuebluffer river. Han tror han better for at bluffe men blir called og det viser sig hans bluffbet endte med at extracte mere value = valuebluff. sys det udtryk passer meget godt i denne hånd.
Pre er helt sikkert 3 bet lad limpere betale for at være med når du sidder på knappen så er det næsten ligegyldigt hvilken hånd du har, husk på du har position, desuden når du 3better fra knappen giver folk dig som regel alligevel ikke kredit, udover det åbenlyse at det er dig der kan træffe beslutningerne til sidst = +1 til selv den dårligste hånd. Også godt at lade de andre se du kommer for at spille stats indtil nu er lige tight nok for min smag.
Som spillet er ender jeg nok med at potte, men regner med villaín har ramt hans 6'er eller mirakuløst sidder med 2'ere eller 10'ere K10 eller esser på hånden.
Kunne have været en fordel allerede på floppet at reraise Villain for at se om han overhovedet havde noget at spille med, dette ville også gøre dit image lidt løsere så du kunne bruge det senere i gamet, ikke altid man kan regne med at udspille folk over et board når alle sidder med 4 kort på hånden og det eneste du har er 2 par.
OnlyAlexKP skrev:
Jeg vil helst spille hånden 3bettet og ikke tage nogle chance omkring at få blinds med. hvis vi 3better er vi sikret en relativt stor pot . Floppet vi rammer er nok til et shove/call
HVIS vi vælger at kalde turn og river er noget af et brick blir vi nødt. Hvis mrsacamano bare kan handreade lidt så sætten HERO på et busted fd eller st8d.
Derfor er han tvunget til at bette dette river for at vinde potten - hvis han ikke better et lettelsens kort for ham og gir op i disse spots, jamen hvor ska han så bette ?
De hænder som vi er bange for er AA, KT og obv et sæt.
Jeg er enig i at det er et 3bet pf regardless at der sidder fisk i blinds - så langt så godt.
Jeg er uenig med dig hvad angår turnaction fordi vi stort set aldrig kalder med hverken fd eller sd når turn parrer. Derfor er vores hånd faceup, vi har kx med noget på siden stort set altid her, og derfor bør villain både bluffe og valuebette light og så må vi træffe vores beslutning ud fra den info. At han better turn og vi kalder med tptk, nutgutter og eventuelle blockers og river bricker gør ikke at et rivercall bliver let når han better igen. Vores hånd havde super meget potentiale på turn og var most likely bedst, men det behøver ikke være det samme på river. Vi skal spille poker og ikke bare vores hånd, vi skal tænke i ranges og poker er meget modstander dependent - at sige at river er et automatisk call fordi river bricker er volapyk imo.
OnlyAlexKP skrev:
Ellers som aejones selvopfunde udtryk : Villain valuebluffer river. Han tror han better for at bluffe men blir called og det viser sig hans bluffbet endte med at extracte mere value = valuebluff. sys det udtryk passer meget godt i denne hånd.
Jeg har svært ved at se hvordan ovenstående hænger sammen med resten af din post, hvor du pludselig snakker om villain og hans muligheder. Det er da sikkert et meget fancy ord(selvom de to ord ordet indeholder er ret modstridende), men er det ikke bare det vi andre kalder at blockbette eller at merge? Det kan dog godt være jeg har misforstået noget, da jeg har svært ved at sætte det ind i nogen kontekst i forhold til resten af din post :)
BjornDane skrev:
Pre er helt sikkert 3 bet lad limpere betale for at være med når du sidder på knappen så er det næsten ligegyldigt hvilken hånd du har, husk på du har position, desuden når du 3better fra knappen giver folk dig som regel alligevel ikke kredit, udover det åbenlyse at det er dig der kan træffe beslutningerne til sidst = +1 til selv den dårligste hånd. Også godt at lade de andre se du kommer for at spille stats indtil nu er lige tight nok for min smag.
Som spillet er ender jeg nok med at potte, men regner med villaín har ramt hans 6'er eller mirakuløst sidder med 2'ere eller 10'ere K10 eller esser på hånden.
Kunne have været en fordel allerede på floppet at reraise Villain for at se om han overhovedet havde noget at spille med, dette ville også gøre dit image lidt løsere så du kunne bruge det senere i gamet, ikke altid man kan regne med at udspille folk over et board når alle sidder med 4 kort på hånden og det eneste du har er 2 par.
Jeg ved slet ikke hvor jeg skal starte..
Der er ingen limpere?
Vil du info raise floppet? - info raise kommer fra de mørkeste afkroge af poker, og er kun brugbart i enkelte sjældne tilfælde.
Vil du raise river? Er det bluff eller value? Jeg vil meget gerne høre nogle dybere tanker bag i hvert fald.
Du siger 'alle' sidder med 4 kort, de er 2 spillere til floppet?
Jeg vil være tilbøjelig til at tror at du har postet i en forkert tråd, hvis ikke, glæder jeg mig til at høre dine tanker.
BjornDane:
Hvad i alverden snakker du om?
Alle:
Jeg synes umiddelbart at pre er mere close end i gør det til, men jeg vil da helt sikkert tage det til mig.
OAKP:
Jeg må indrømme, at jeg er enig med JoeLOL i, at vi ikke har specielt mange draws her, hvorfor vi ofte har noget ala den specifikke hånd. Jeg er dog også enig med JoeLOL i, at det ikke nødvendigvis bør resultere i, at vi kalder river. Det afhænger jo en del af modstanderen - det er jo langt fra sikkert, at han better den samme %-del missede draws på river, som han barreler på turn, men han better stensikkert sine valuehænder.
En af de ting jeg synes er sværest i overgangen fra HE til PLO er hvordan man skal vægte modstanderens range. I HE er det ret ligetil at tælle combis af made hands og draws, men det er langt sværere i PLO.
Hvor ofte har Villain fx statistisk et draw i forhold til en made hand? Dertil skal så lægges, hvor ofte han spiller de forskellige typer af hænder sådan her.
Er der et godt redskab til at vurdere og regne sådan noget ud? Eller rette: kan man gøre det i ProPokerTools?
Angående PF:
Det er en stor handske. Ingen tvivl om det. Top 3% eller 4%?
Men der er altså meget merit i at flatte meget nutty handsker i det her spot, hvis der sidder fisk i blinderne. Det kommer an på fiskene og deres stacks.
Angående postflop.
Jeg kalder bare ned mod en bandit. Så folder vi den næste gang, jeg kan godt lide at etablere et SD bound image. Så kan vi begynde at folde når folk reagerer på det og holder igen med 3 tønderne.
Flop raise mod en aggro fætter er i skoven, specielt fordi vi ikke ved hvordan han reagerer, vi folder alt for meget equity hvis vi r/f og vi kommer ikke godt ind hvis vi raise/4better AI.
Okay, tak for svar til alle.
Lige en sidste bemærkning,
JoeLOL: er det ikke ret standard at valuebette AA og KT her? Det vil jeg da gå ud fra, at de fleste regs gør?
SørenSnegl skrev:
Okay, tak for svar til alle.
Lige en sidste bemærkning,
JoeLOL: er det ikke ret standard at valuebette AA og KT her? Det vil jeg da gå ud fra, at de fleste regs gør?
Nu er det et stykke tid siden jeg har været nede på plo50 i længere tid af gangen, men dengang jeg begik mig der var det nok ikke nej, men spillene har udviklet sig en del. Det er helt sikkert godt at gøre, og især mod din range i det givne spot.
JoeLOL: er det ikke ret standard at valuebette AA og KT her? Det vil jeg da gå ud fra, at de fleste regs gør?
Jo og nej. Selv på højere stakes er det under 5% af alle regs der vbetter AA i det her spot
Hmm interessant. Er det ikke et leak ikke at valubette AA vs de fleste folk her?