PLO50HU turned top to + fd.

Villain spiller friskt til uden at være helt out of line.

Skubber vi turn? Og hvis vi flatter, hvad gør vi så på brick rivers?
Hand Information
PokerStars Pot Limit Omaha, 0.5 BB (2 handed).

Table Information
Seat 1: Hero ($134.01) Dealer
Seat 2: Player 2 ($50) Small Blind

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $0.75)
Hero: RAISE $1.5
Player 2: CALL $1

Flop(Pot: $3.25)


Player 2: CHECK
Hero: BET $2
Player 2: RAISE $6.11
Hero: CALL $4.11

Turn(Pot: $15.47)


Player 2: BET $9.14
Hero: CALL $9.14

River(Pot: $33.75)


Player 2: BET $19.8
Hero: CALL $19.8

Jeg spiller den som dig og raiser AFGJORT IKKE turn

Fint spillet. Jeg sizer nok det her flop lidt højere, men det er en marginal detalje.

Skriv en note på, hvad han c/r floppet med, med den sizeing.

HK får en +1 herfra.

Og jeg er også enig med Grethe i at du skal notere hvad han c/r floppet med.

Holch.

Vil du uddybe hvorfor du AFGJORT ikke vil raise turn? Er det kun pga. at du kun vil blive kaldt af bedre eller er der andre ting i der spiller ind?

Tak gutter, jeg er bare lige i et 40bi downswing så jeg vil lige have tjekket nogen hænder igennem, kommer nok til at lægge flere op i løbet af de næste dage.

Villain viste i øvrigt A822 op for river set.

Grunden til at vi ikke skal raise turn, er for at holde Villains bluffs inde.

67Tr er et godt flop at c/r bluffe. Så Villain kan have mange bluffs i sin range. Derfor vil vi lade ham hænge sig selv.

Turn er ikke et kort, som får Villain til at stoppe sine bluffs (fx hvis bordet parrede, ville han måske stoppe, da han så ikke længere representerer 89** ligeså troværdigt).

Jeg tror Villain ville have skudt alle blanke rivers i bluff (det ville jeg være fristet til i hans spot).I hans øjne ligner vi: 2par/set/et eller andet, som har samlet noget op på turn. Vi ligner ikke 89**. Og han kan godt representere 89** ved at shove blank river = et super godt bluff spot for ham. Det skal vi ikke tage fra ham ved at raise ham på turn.

Well, alle villains bluffs er blevet væsentligt bedre af det turnkort..

Aight, jeg har overvejet den lidt, og jeg raiser SÅ AFGJORT turn. Specielt siden vi har en 8'er hjemmefra. Der er et shitload af hænder, der har et sted mellem 30 og 50%'s equity på det turnkort, og vi er nogenlunde inde mod straights og sets.

Jeg er ikke overraskende uenig med Asger

1) Jeg tror AB overvurderer hvor stor en del af villains range bliver hjulpet af denne turn. Jeg tror personligt på han mere har hænder med blockere end hænder der spekulerer i bagdørstræk og altså bliver hjulpet af sådan en turn her. Fint nok eksemplificeret ved hans A822 hånd og altså et pure blocker bluff

2) Jeg er ikke helt overbevist om at et turn skub betyder voldsomt meget for udfaldet mod den del af hans range der har 30%-50%. Dels tror jeg sjældent han bet/folder nogen af de hænder, dels tror jeg pengene kommer ind på river ret ofte anyway. Jeg erkender dog, at et turn rest må være bedre end turn flat hvis vi kunne se hans kort og vidste han havde noget J♥9♥T*, eller lignende. Der er self en vis sandsynlighed for at han giver op på rivers der er gode for os / dårlige for ham.

Tror ikke turnshove er så skidt, som jeg først troede... :)

Hvis vi leger lidt med ranges og ppt, kan villain vel c/r flop med hænder ala:
Stregen
Alle sets
Rundowns/wraps ala 1-2par+oesd
2par komboer (typisk med sidecards med equity)
Blockers med og uden par
Par+gutter + evt bdfd's
TP+overcards
Ren air

Af den range, kan vi nok forvente, at en type som ham her, better hovedparten på netop denne turn som floppet udspilles. Dels giver det hans bluffs equity og dels rammer det hans range fint. Dertil kan han sætte en masse af vores mediorange hands, som vi ofte har når vi caller turn, i et grimt riverspot på rigtig mange kort (6, 7, 8, 9, T, J, K, A, og de fleste ♥). Vores range er semi-capped og selv den tunge ende den range han kommer til river med har enten meget equity eller et spot hvor vi (for) ofte vil lave fejl.

Min pointe er netop, at jeg tvivler på at de her hænder indgår ret ofte i hans flop cr range

2par komboer (typisk med sidecards med equity)

Par+gutter + evt bdfd's

A822? Hvor kommer den fra?

En anden faktor er, at givet HKs call-fest, som i øvrigt ikke er ulig mange andres spil, så er det sku ikke altid fantastisk at fortsætte river bluffs på blanke. Jaja, han kan bluffe bd's, men der er også en stribe hænder, som iflg. HK ikke gav anledning til at raise, men altså caller river.

Anyways, jeg er naturligvis med på, at vi ikke altid lige render ind i den range, der har cr bluffet (profitabelt) med bd's, og at vi kan finde 8864 hænder, hvor det giver mindre mening at raise. Og derudover, så ja, så er netop denne hånd måske ret tæt på bunden af vores valuerange / toppen af vores bluffrange, hvilket diskussionen selvfølgelig også bærer præg af. Jeg har generelt flere (/tyndere) turnbluffs, og har derfor også denne her som et shove. Det ser muligvis anderledes ud for andre strategier.

/A

Hvis vi nu ikke havde haft hjerter trækket på turn,hvordan ville i så spille turn?. Var det et rest eller et call så?

En anden faktor er, at givet HKs call-fest, som i øvrigt ikke er ulig mange andres spil, så er det sku ikke altid fantastisk at fortsætte river bluffs på blanke.

Helt sikkert. Og det er oplagt at hvis vi ikke kan forvente at han fyrer den 3 tønde, så ryger grundlaget for et call down i kloakken.

De gode nyheder er så at der er så relativt få blanke og vores liv sådan set er simpelt nok på 18 river kort

Jeg folder i øvrigt ret meget ;)

Er der en, der kan overskue at opstille en EV-udregning af, hvordan forholdet er mellem call og shove på turn?