PLO-donk på dybt vand 1K deep

Hey PN.
HH kommer lige fra hukommelsen. PLO1K. Alt for højt og ikke mit maingame, men satte mig som shortstack og spottede så en gigafisk.

UTG=reg 2500 $
knappen=Skod semifisk 3000$
SB= shortstack 270$
BB= Gigafisk 3500$ deep

UTG siger 35

Dealt to skod Q♠ J♣ T♠ 8♣
Skod raiser til 135 shortstack shover 270 fisk caller reg caller skod caller.

Flop 5♠ 7♥ 9♥

Fisk potter 1099 ud reg folder Skod caller ????

turn T♥

Fisk checker, skod to act. What to do, og hvad synes cheferne om resten.

MVH PLO-gigafisk nr. 2

Hmm... Problemet med det wrap vi har er at vi ik har hjerter kortene som outs og derfor forsvinder vores procenter lidt... Kunne være nice hvis du havde skrevet eff stakcs, potsize og farvekoder på det hele btw....

Der potsize eller derunder tilbage på turn ik? Hvis det er rigtigt, så ved jeg ik om et flopcall er skidt egentlig?

Nå, men som spillet checker jeg bag nu. Vi må gå ud fra at villain har straighten fra start og derfor kan jeg ik se formålet med at bette nu, da han temmelig sjældent kalder uden flush. Vil hellere checke nu og evt vb river.

Vil reraise pre være helt håbløst ? du vil nok få de to andre spillere af hånden...

RR PF. Skab døde penge og øg din equity i main pot eller gør potten stor så du kan stacke folk af med din premium handske. Men mest for at skabe døde penge og øg din equity.

4vejs har du vel 27-30% (vil jeg tro) og HU mod shortie er du nok tæt på et flip. Prisen for at købe de her 30% eller så i en 108bb pot er stort set 0 da du vil have tæt på eller mere end din fair share af equity i en eventuel sidepot

Tror ikke vi får en kæmpefisk af hånden ved at 4bette pre. Hvis han er fisket vil han kalde når i er deep. Men det er sikkert rigtigt at 4bet er en fin option når vores handske er så sød.

Er også på 4bet vognen. Vi spiller sublimt på forfærdelig mange boards, og villain som er en fisk vil nok altid sætte dig på en AAxx kombo selvom i er deep, som Koller også skriver.

Aktuelt shipper jeg nok floppet, synes vi har rigeligt med equity mod hans formodede range, og vi må også forvente han protecter potten ofte fordi at der er så mange penge i potten allerede inden floppet bliver delt ud.

Det er ik særlig mange gange han skal folde til et shove på floppet til at det bliver profitabelt, omvendt så er vi egentlig ganske fint inde mod de hænder jeg ser ham calle shortstackens skub pre med, og som han folder nu, fordi i er så deep og han nok godt selv ved at et call uden en solid made hand eller et super stærkt kombi draw ville væer UBER spew.

Tror godt han kan bet/folde floppet, også fordi at et potsize bet fra hans side mest af alt virker som et bet der skal skræmme dig væk så han kan battle mod shortstacken alene.

Havde fisken ramt stort og callet pre med et wrap draw som ramte floppet, ville det ik give meget mening at leade ud efter min mening. Så kan han lige så godt få dig til at stange ud og så shove stakken ind og formode at du caller ham istedet for at miste muligheden for at du better stort på floppet og han nogenlunde kan committe dig selv med hænder du ik er glad for at shippe med men som du gør pga. pot odds.

Alt for mange turn kort bliver svære at spille. Både hvis flushen completer som nu eller hvis boardet pairer, så ser vores draws ikke særlig godt ud længere og vi vil miste alle muligheder for at bluffe ham ud fordi potten simpelthen er blevet for stor.

Han skal imo have en klar fornemmelse af at du er en møgtyr eller bare en gut som elsker at skubbe semi hænder ind når du får heat for at det giver nogen mening at det kunne være et godt move at poot bette floppet.

Bare mine tanker..

Er dybt uenig med Martin.

Jeg tror ALDRIG at villain potbet-folder her. Tror ALDRIG vi har FE. Du får det til at lyde som om vi skyder uanset om vi har ramt eller ej, hvis der checkes til os og at villain derfor sagtens kan check raise. Vi better da ikke 4 vejs hvor den ene er all in i forvejen med mindre vi har ramt rigtig fint og derfor kan villain da ik bare håbe på et CR, hvis han har ramt.

Jeg tror supertit villain har floppet straighten og som sagt aldrig at vi har FE. Det giver imo super mening for villain at leade ud med nuts, fordi han ikke kan forvente et c-bet fra os i det spot her.

kan folket da ikke se ironien der siver ud af martinB's indlæg........

4bet nono
bet turn NONO

hvad var river?, og eazy fold flop...

kan ikke lige begynde at sætte call ranges op på river da alkoholen siver igennem mig i samme stil som ironien i martins indlæg

Jeg har selv tænkt over, at 5-bet pre er en rigtig god løsning, omend højvarians-ruten.

Nu vælger vi imidlertid at calle, hvilket jeg er mest til når nu vi har en gigafisk med.

Shove floppet... hmmm... ved ikke rigtig. Kan vi gøe det uden hjerter?

Skal vi virkelig folde her med 1 million outs?

Der er faktisk kun 1 der har kommenteret turn, hvilket jeg vel synes er den svære beslutning her.. Har han ret. Skal vi tjekke?

"En million outs". "Ingen hjerter saa vores procenter forsvinder lidt".

@skod,
Hvor mange nut outs har du paa floppet?

@koller
Hvor meget equity vil du tro vi mister ved ikke at have hjerter (hvis vi formoder at ♥♥ er en stor del af villains range)

Generelt er det oplagt at faa flere penge ind preflop. I er dybe nok til det og din haand har en fantastisk flop equity distribution.

Hvad angaar turn maa du vel have haft en plan for henholdsvis nuts, bricks og hearts da du caller flop?

Pokerheh

Jeg aner ik hvad jeg skal svare:) Jeg tror vores wrap er meget værre ude hvis villain har hjerter ved siden af den straight jeg formoder han har, end hvis han ikke har hjerter.

@ Pokerheh

Nu har jeg jo i tråden givet udtryk for, at jeg er PLO-donk, og lagt hånden op til analyse, så det er ret åbentlyst at jeg IKKE "har aft en plan for henholdsvis nuts, bricks og hearts da du caller flop?"

Umiddelbart har jeg 3X6, 2X8, 2X10, 2XJ, dertil 4 hjerter, som jeg ikke vigtig ved hvad vi vil med. Dertil en million bagdørsmuligheder, der ikke er ligegyldige i den her sammenhæng.

Jeg giver dig fuldstændig ret i, at pot preflop er en glimrende løsning, men det betyder jo ikke man ikke kan analysere de senere streets.

MVH Skod

FYI

Dine bagdørs træk overlapper i høj grad dit primære træk. Det trækker en del i værdien af bagdøren. Bagdørs båd indebærer at du turner en streg. En bagdørs spar kan dårlig komme uden også at fylde din streg.

To farve bagdørstræk med AA** på AKTr er mere værd da de i mindre grad overlapper med båd trækket.

Mht til flop.

Hans range er efter min erfaring i høj grad streg, set og hjerte træk. Det er muligt der er noget skum i hans range og svagere hænder - alt afhængig af hvilken type fisk han er.

Men hjerte trækket på bordet kan altså også bruges til vores fordel. Hvis han har stregen giver hjerter os nogen kort vi kan bluffe. Alternativt hvis vi ikke mener vi kan få ham af hånden på en hjerter giver det os kort der giver os en gratis river.

Med position og med stacks giver hjerter trækket os også den mulighed, at vi kan flatte flop og hvis villain skyder igen på en hjerter ses vi på grillen i og med vi har et nemt fold afhængg af timing og betsizing (imo).

Ude af position ville jeg i langt højere grad være tilbøjelig til at komme ind på floppet.


Turn er et oplagt check imo. Eneste hænder i hans range det giver mening at bette imod er sets, disse må formodes at udgøre en klar minoritet af hans hænder.

Lidt afhængig af hvilken slags fisk han er har jeg det fint med at vbette river hvis den blanker og han checker igen. Hvis river fylder bordet op kan vi vel dårligt vbette, eller?

@ HK + andre

Han er den slags fisk, hvor jeg ikke ville blive vildt overrasket hvis han havde ttp.

Har været meget aggro, og satte sig med under 1/4 BI.

@skod

Det var ikke ment som, at du skulle have en minutioes plan for turn action, men jeg kan da se fra dine to sidste posts, at du mener at a) villain maaske kan foldes ud af haanden paa en flush complete og b) at villain er aggro nok til at give den slaede med top two pair.

Det aendrer da vores turn action gevaldigt. Men med hensyn til floppet har vi altsaa kun 9 nut outs. At vi ikke har hjerter goer altsaa at vi maa traekke minimum 10% equity fra mod villains formodede range (~16% hvis han har hjerter). At shove floppet er imo ikke en synderligt god loesning praecis af denne grund. Vi har vel omkring 50% mod den svageste del af villains range paa floppet (top to). Jeg har ikke lavet nogle beregninger, men det er deromkring vil jeg tro. Derimod er vi vel omkring 25%ish inde mod toppen af villains range (set med flush draw).

Derfor synes jeg flop call er fint - vi kan efter humoer reppe hearts hvis de falder paa turn, vi kan vbette vores straight mod en fisk som maaske kalder light ned og vi kan folde til massiv heat paa bricks hvis han saetter os all in.

Jeg er enig med HK om at vi i denne situation boer checke turn med planer om at kalde de fleste rivers evt vbette hvis villain checker igen.

Når villian checker turn vil han som oftest ikke have farven, jeg potter.

Hk: læser vi samme hånd? Hero har ikke noget hus-træk (og hvis han havde, synes jeg shove flop er semi std)
Derudover en go pointe med bd draws.

Turn er i øvrigt et meget klart check. Jeg kunne se perspektivet i mindre pots, men det er altså ikke så fedt at beskytte sin hånd for 200bbs på turn..

Hvis vi checker turn, hvad gør vi så på en blank river hvis fisken better 2/3 eller fuld pot?

AB

Jeg læste forkert.


@ Nothing.

Kommer imo an på hvilken type fisk han er. Mod nogen kan jeg sagtens folde til et fuld pot, mod andre vil jeg snap kalde. Jeg vil stort set altid kalde 2/3 pot eller mindre.

En del af planen med et turn chk er jo for øvrigt at inducere et river bluff. Så som udgangs punkt kalder vi

Er på pot preflop holdet, men call er ikke slemt da vi så får noget ud af knappen og kan udnytte vores postflop edge på fisken.

Var rørende enig med HK hele vejen, lige indtil "Jeg vil stort set altid kalde 2/3 pot eller mindre." Hvis Villian stikker 2/3 på river er det så godt som rest. Der findes ikke ret mange Villians, som bare lige hamrer 200 bbs ind i skum, særligt når vores range indeholder masser af farver. At snakke om at turn check bag skal induce river-bluffs er måske liiige at presse den lidt.

Vores river-action er dog, som HK ganske rigtigt er inde på, helt afhængig af fiskens tendenser.

Jeg shover turn

Jeg tror fisken har 2par, strit eller set... Tror meget ofte han skyder vider på turn hvis han er så stor en fisk og har ramt fløde, mod en bedre spiller checker jeg bagved, men tror vi er foran her næsten hver eneste gang og vil gerne beskytte hvis han er så ringe som du siger

Errr.. Hvis villain better river, laver han en stærk made hand til et bluff.. Not happening. Jeg er i øvrigt enig m KP i, at vi tit er foran på turn.. Og i øvrigt meget uenig i, at vi har nogen grund til at beskytte mod max 25%'s equity.

Jeg er sq nok for tyret på river. Og det giver jo meget god mening at villain ikke skubber sin straight eller set og laver det om til et bluff.

For øvrigt, hvis vi folder en blank river, får et turn skub noget mere merit, da det ikke bare beskytter os mod et eventuelt set / to par. Det beskytter os også mod at folde den bedste hånd på river - hvilket vil ske en vis procentdel af tiden.

@skod

Har du nogle further reads/obvservationer på 'giga-fisken' i BB??

- Det kunne være meget rart at vide hans postflop-tendeser: hvorfan han f.eks spiller en made flush/strit - på denne måde eller hvordan??


Jeg synes faktisk hånden er spillet helt fint hvis vi shipper vores stack ind på turnen. Som KP siger, ligner en fisket villain bestemt ikke en flush eller andre større komboer. Vi har turnet en made str8 og har stadigvæk redraws til højere str8s, hvis villain skulle have samme hånd som os.

Angående flopspillet, så synes jeg heller ikke at et call er dårligt når vi nu er IP. Havde vi derimod været first to act/OOP så ville jeg nok hælde lidt mere til et b/get-it in eller et comittende c/r, da potten obv bliver sværrer at spille further på turn OOP istedet for IP.

Vi gider obv IKKE at komme ind på floppet med 'kun' 13 outs til strit og endda kun 9 cleane outs hvis villain skulle have ♥♥**. Call og evaluer en turn. Husk på at vi er 300bb's effektive dybe vs BB.

Det bedste vi kan komme ind vs på floppet, er med 40ish % nøgne sets.

@ Mr. Drain

Jeg har ikke fået lov til at se så mange showdowns med ham, og han har ikke været dyb så længe. Han satte sig jo med 250-ish.

Han har dog ofte barrellet pot videre på turn, når han først er gået i aggro-mode, men kan ikke rigtig vide hvad det betyder endnu.

@skod

Han har dog ofte barrellet pot videre på turn, når han først er gået i aggro-mode, men kan ikke rigtig vide hvad det betyder endnu.

- I så fald, burde et check så betyde svaghed og derfor ikke farveladen i denne omgang hos villain. - Derfor er ship stadigvæk superior i min bog :)

Jeg shover turn for value, for jeg er ikke i tvivl om han betaler med dårligere straight eller settet. Set i bakspejlet var jeg meget i tvivl om turn, da det er ret mistænkeligt han checker her, som han har spillet.

Han snapper og viser A♥K♥7♠3♥

FML!