Kender i det at man sidder ved skærmen og spiller, og pludselig slår en tanke ned i en som et lyn fra en klar himmel?
For eksempel så oplevede jeg dette for nyligt:
Tight ABC spiller raiser UTG, og jeg sidder i midterposition med 78 off, og pludselig slår det ned i mig: "Han har ikke set mig være out of line, og jeg ved han holder øje, så hvis jeg re-raiser, så folder han". Nu er der kun et standard raise og blinds i potten, så der er ingen grund til at prøve at bluffe både tight gut til højre, og to loose donks til venstre, men jeg putter alligevel et 3xpot raise ind.
Til min lettelse folder resten af bordet, og villain tænker længe. I chatten skriver han "Hmm.... QQ or KK", og så folder han. En af donksene til venstre byder ind med et gæt på 22, så jeg er ekstra lettet over at han ikke besluttede at prøve at suge ud på et par toere.
Så slog en ny tanke slog ned i mig: "Siden villain syntes at han nok har lavet et godt lay down, så skal han have at vide at han tog fejl. Hvis jeg viser ham hånden, så ved han ikke hvad han skal gøre næste gang jeg re-raiser. Nu har jeg alle fordelene: Position på ham, og han tilter muligvis fordi jeg tog numsen på ham."
Desværre holdt den fordel ikke ret længe, for han blev kun ved bordet et par hænder mere. Jeg tænker at han havde læst situationen på samme måde som mig, og besluttede sig for at han nok kunne finde et lettere bord. Well... I det mindste så blev der et sæde ledigt til en nemmere modstander.
Nu kan jeg godt nok gøre rede for mine tanker i ovenstående hånd, men somme tider er det mere difust, hvad der får mig til at gøre som jeg gør. For eksempel så raisede jeg for nyligt på knappen med KQ off og en enkelt limper fra midterposition caller. Floppet er ragget, og han åbner med at skubbe hele stakken ind. Et eller andet ved timingen og situationen gjorde at jeg tænkte "Han kan umuligt have noget som helst", så jeg caller og han viser K5 op, og har tre outs, (hvoraf han selvfølgelig rammer den ene). Normalt ville min tanke være "Han har nok et lille PP", men lige her var der et eller andet jeg ikke rigtigt kan beskrive der gjorde at jeg traf en noget dumdristig, men ikke desto mindre korrekt beslutning.
Er der andre end mig der af og til får den slags intuitive indfald?
Hvor ofte får i dem?
Hvor tit tror i at i har ret når i bare "ved" med jer selv at det her move er rigtigt, uanset hvad ekspertene ellers ville sige (man har jo en tendens til at tælle hits, og glemme misses)?
Hvad er det rigtige at gøre: At blive ved med at stole på sin intuition, eller prøve at disciplinere sig til at ignorere den slags impulser, og holde sig til rationelle beslutninger?
Pludselige indskydelser
Der var en udsendelse forleden om precognition og eks. jagerpiloter du ville have fundet rimeligt interessant :-)
Noget af det som du beskriver er også det som man med et fint ord kalder "dynamik" (hvad er dit nuværende table image og hvad er de andres nuværende table image etc etc).
Det som du kalder inituition er fordi du har set en given situation tilpas mange gange til at beslutningen sker på rygraden --- du tager beslutningen automatisk uden at kunne foreklare hvorfor.
Jørn
Relativt tit. Nogle gange er der noget der siger "det her er et godt spot at lave et move." Eller timingen og beløbsstørrelse er bare forkert der. Eller når jeg gør som han gør nu, så har jeg den aldrig osv..
Et flop squeeze med en hånd man egentlig havde opgivet er et eksempel.
Det bliver selvfølgelig også grotesk spew engang i mellem.
Tilføjelse:
Jeg har nogen gange taget mig selv i at sige "flushdraw" højt og derefter lave et marginalt call (eller bluffe) fordi man "vidste" at modstanderen havde et flushdraw (man har set den pågældende situation så mange gange at mønster-genkendelsen med det samme kan identificere situationen og tage den rigtige beslutning (poker er nemt når man kender modstanderens hånd!))
Jørn
Uden at kaste os ud i den store existentielle debat (det er af mange årsager nok ikke det rette fora), så er der nogle interessante strømninger i bevidsthedsforskning, Kvante fysik m.m. der kunne rumme nogle rimeligt facinerende opdagelser eks. indenfor precognition (intuition).
.....Men ligefrem basere mit pokerspil på det, ville jeg nok ikke ;-)
Men der er stor forskel på at lytte til en indre 'stemme' og følge pludselige indskydelse - til at ha et read på dine modspillere og være bevidst om dit image ved bordet etc.
Du skal passe på din 'intuition' online, ville helt sikkert ignorere de fleste af dine såkaldte indskyldelser!. Som du selv siger, har man en tendens til at huske de gange hvor man laver et fantastisk call- men glemmer de andre gange hvor man har lavet et pinligt kald med A høj..
Live er intuition tilgengæld en hel anden sag, da du har langt flere fysiske indikators at gå ud fra..
Jeg må erkende at jeg tror noget af historien omkring ens intuition er at man kalder sig selv en tiltet møgtyr hver gang man autobetaler et AI med A2 på et 245 bord mod 36, mens man har en fantastisk tablefeeling når villain viser AJ i et lignende spot.
Når det så er sagt kan jeg godt genkende at man ind i mellem får et form for klarsyn og jeg tror helt sikkert at Thyssens freudianske udlægning har noget på sig.
Så jeg kan forstå at du anbefaler at jeg bliver ved med at følge intuitionen.
Lige med hensyn til at kalde et open push med konge høj, så ved jeg ikke hvilken erfaring der fik mig til at gøre det. Modstanderen var noget af en donk (som man måske kan fornemme ved at han limp-caller før floppet), og normalt så giver jeg ikke donks kredit for at kunne finde på at bluffe stort, men lige her... hvad kan han forvente at jeg gør?
[Edit] Det er selvfølgelig Thyssen jeg henvender mig til her
hvis du søger på mit navn vil du finde et par tråde med direkte insane folds hvilket er lidt underligt eftersom jeg slet ikke er tør.
den mest dumdristige må være foldet af et set i konger på et light board, hvor jeg sætter vildanden på set/fuldt hus :)
@StålKylling
Du ser noget som ikke giver mening, noget som ikke hænger sammen og noget som ikke forventes af den pågældende spiller og du udleder at det er profitabelt at kalde med K-høj.
Analyser som denne er helt standard og formentlig en nødvendig betingelse for at kunne spille medium- eller highstakes poker. Ud fra betting-patterns (generelle betting-patterns + evt. specifikke betting-patterns (også kaldet reads)), timing-tells, mv. så udleder du villains range og finder mest profitable action: det er poker!!!
Der findes talentfulde spillere som intuitivt ser dette og insta-betaler , medens ikke-talentfulde spillere som undertegnede må lave analysen eksplicit inden man udleder at man kan kalde.
Jørn
Disse indskydelser får jeg tit. Det er ret vildt, som man af og til laver moves, man måske ikke helt burde, men som man bare ved går hjem i øjeblikket.
Jeg havde f.eks. denne hånd forleden, hvor jeg reagerede i øjeblikket ud fra en indskydelse:
Party Poker No-Limit Hold'em, $4 BB (5 handed)
Button ($613.40)
SB ($449)
BB (Villain)/ ($594.01)/
Hero ($400)/
MP ($440.40)
Preflop:/ Hero is UTG with 7♥, A♥.
Hero raises to $15/, MP folds, Button folds, SB folds, BB (Villain)/ calls $11.
Flop:/ ($26) T♠, 3♦, 7♠ (2 players)/
Villain checks, Hero bets $21/, Villain raises to $56/, Hero calls $35.
Turn:/ ($138) 2♦ (2 players)/
Villain bets $116/, Hero calls $329 (All-In), Villain folds.
Final Pot:/ $583
Hero wins $583.
VILLAIN var ellers 48/14/0.72, så ham skulle jeg SLET ikke lave dette overfor.
der er noget galt i den HH der ludo
Turn:/ ($138) 2 (2 players)/
Villain bets $116/, Hero calls $329 (All-In), Villain folds.
hero calls????
@hermod
Det er converteren, der skriver "calls".
Converteren fandt jeg her:
www.softforpoker.com/handconverter/handconverter.html
Den virker dog ikke til stacks over 1000$, så er der nogen, der har en bedre converter?
Blink: en.wikipedia.org/wiki/Blink_(book)
"explores the power of the trained mind to make split second decisions, the ability to think without thinking"
Relativt interessant bog, men mere eller mindre er konklusionen bare at man skal følge sin intuition hvis man er god til det man laver.
Udmærkede svar, selv om jeg ikke ved om jeg blev meget klogere.
Jeg tror at konklusionen må være at det er okay at følge sit instinkt, og at jo bedre man bliver og jo mere erfaring man får, jo oftere vil ens "intuition" være rigtig.
Nogen der er uenige?
Ret enig. Det eneste tidspunkt jeg rigtig prøver at holde igen at de tynde calls, fordi jeg ved jeg har stationtendenser. Anyway det værste der kan ske er du taber et buyin, hvis du tager fejl. Hvis du har ret opdager du måske noget der gør dig bedre til poker.
Interessant fænomen som jeg også selv har prøvet. Det kommer til mig i perioder, både hvad angår livespil, men også på nettet.
Nogle dage er det som om at jeg kan se min modstanders kort og jeg altid ved hvad det rigtige move er - på disse dage føler jeg mig uovervindelig, har samtidig en unaturlig høj winrate ift. andre "normale" dage, hvor jeg mod samme spillere er helt væk mht. til at sætte dem på en hånd og hvor jeg føler mig som en kæmpe fisk.
Jeg har prøvet at finde ud af hvad der trigger denne "sjette sans", men har desværre ikke kunne komme frem til det - det har ikke noget at gøre med om jeg er frisk, mæt, i godt humør osv, det kommer bare af sig selv lige pludselig og ud af ingenting.
En enkelt gang har jeg prøvet at have det sådan over 2 uger i træk (normalt sker det kun en enkelt dag af gangen - og der er et pænt stykke tid mellem disse dage). I denne periode spillede jeg mange liveturneringer i DPF - tror ikke jeg er helt ved siden af hvis jeg siger jeg havde en ROI på langt over 1000%. Kaldte eks. store bets på river med A eller K høj (hvilket ikke er normalt for en nit som mig...:-) - da jeg simpelthen bare vidste hvad min modstander sad med.
Jeg vover at påstå, at min killrate på at melde "vindende hånd" op (når de er all-in preflop) er markant bedre end forventet på Pacifik. Jeg VED, når jeg holder hjem, og hvornår jeg ikke gør.
Syret right?
- AB
