Hjælper PN til hvidvask af penge?
Der findes efterhånden hele tiden valutahandel tråde på første side af PN, som sluttes af med ny overskrift "DONE" og første indlæg slettet.
Det typiske indhold af disse tråde er folk der lige skal afsætte nogle hundrede dollar på Stars eller Tilten til underkurs, hvilket jo henleder tankerne til at dette er den bedste måde at undgå SKAT.
PN vil givetvis mene at de blot tilbyder muligheden for at lave disse handler, men man skal være blind hvis man ikke kan se hvad tanken med mange af disse valutahandler er.
Har X eks. vundet 4000$ på Stars, ville det være ret tydeligt på et kontoudtræk hvad der er foregået og mange år frem, vil der være tydelige beviser på hvor de penge kommer fra, såfremt en skattesag vil blive rejst.
Hvis X i stedet for sælger sine dollar til forskellige PN'er og derefter slutter sine tråde med "DONE", er eneste bevis de mange kontooverførelser i en kort periode, noget der kan blive henvist med sætningen "gæld" som vil blive accepteret.
Er vi ikke ved at nå en tid inden for poker, hvor der er så meget klarhed over hvad der er skattefrit og hvad der ikke er, at hvidvaskning af penge samt tråde hvor folk spørger hvordan man undgår at betale SKAT på Stars, FTP m.fl. hører fortiden til?
Ligeledes har der på det seneste været en del tråde med folk der er blevet snydt for penge, gennem handler på PN.
Derfor mener jeg Valutabørsen bør lukkes, da der ikke kommer meget godt ud af den.
De få folk der kan bruge den fornuftigt, har jo efterhånden udviklet et netværk de kan handle med privat.
Just my 5 cent
PN medvirkende til hvidvask af penge?
+1
Nu undgår du jo ikke at skulle betale skat, bare fordi du sælger dine skillinger herinde.
@kentkay
Har jeg heller ikke sagt, men det er måden at slette alle spor på.
Og nogle folk ser på det ligesom at downloaded musik.
PN kan vist ikke siges at medvirke til hvidvaskning.
Hvis der unddrages skattebetaling, er grunden spillerens manglende indberetning og IKKE salg af dollars til trediepart.
Dertil kommer, at man ved en skattesag vedr. pokerspil selv sidder med bevisbyrden. Så det hjælper ikke noget med følgende argument:
Hvis X i stedet for sælger sine dollar til forskellige PN'er og derefter slutter sine tråde med "DONE", er eneste bevis de mange kontooverførelser i en kort periode, noget der kan blive henvist med sætningen "gæld" som vil blive accepteret.
@ fryden
Essensen er at man ikke kan se pengene stammer fra poker som er gået ind på kontoen, derved skjuler man sit snyderi, hvis først sagen bliver indledt og der skal udskrifter fra Stars, Neteller og FTP på bordet er der ingen ting at gøre.
Men kan man skjule det første spor, altså en overførsel fra et sjovt selskabsnavn på F.eks. 25.000 kr. er første skridt til at underdrage jo taget, vel og mærke gennem PN.
@Oksen fra Hammel :)
Så vidt jeg har forstået (ja så er størrelsen på mine overførsler desværre afsløret ;)) er det intet problem med større overførsler, hvis man gør sin bank opmærksom på disse.
Det vil sige, at det ikke er bankoverførsler der skaffer en pokerspiller et torskegilde på halsen.
@ Bobby.
Du må hellere lige få styr på skattereglerne inden du laver en sådan tråd.
Hvor folk får deres penge fra, er deres eget ansvar at oplyse til skat.
Hvis folk vinder penge på stars, er det op til dem selv at oplyse det, hvis de vil snyde, så må de jo selv om det.
Det er præcis det samme som hvis du laver sort arbejde for en ven, og ikke opgiver det..
Om folk snyder eller ej, har jo intet med de her tråde at gøre.
Fordele ved Hanlder gennem PN:
- Det kan orndes med det samme
- Ingen 7 dages ventetid på overførsel
- Man kan måske endda tjene lidt på kursen
- man slipper for at have 100000 posts på sin konto ud og ind fra pokersider.
- Det er nemmere at flytte gennem sites, når man kan handle med hindanden, fremfor at flytte til sin konto, og så fra konto ind på en ny side, når man nu bare kan bytte med en her.
@GodteTerkel
Jeg har styr på mine skatteregler, men ser ud til du læser mit indlæg som du gerne vil havde det til at se ud.
Alle dine argumenter har jeg ligesom været igennem.
"Essensen er at man ikke kan se pengene stammer fra poker som er gået ind på kontoen, derved skjuler man sit snyderi, hvis først sagen bliver indledt og der skal udskrifter fra Stars, Neteller og FTP på bordet er der ingen ting at gøre.
Men kan man skjule det første spor, altså en overførsel fra et sjovt selskabsnavn på F.eks. 25.000 kr. er første skridt til at underdrage jo taget, vel og mærke gennem PN."
Tydeligvis ikke?
Du mener at man snyder i skat, hvis man overføre gennem en PN til sin konto?
Faktum er at når året er omme skal overskud beskattes af skattepligtige sider, uanset om du har solgt på PN, overført til neteller og ud, eller direkte til din konto.
Hvis man bliver hevet op til skat, skal man opgive alle indskud og udtræk, og hvis det viser at der er indskudt 100$ men trukket 5000$ ud, spørger de nok til om der ikke burde betales skat af det.. (så selvom man har solgt på PN og slettet tråden, ændre det ikke på gevinsten der skal betales skat af)
@ GodteTerkel
Jeg mener at det er første skridt på vejene, da man ligesom med at downloaded musik retfærdiggøre over for sig selv, at ens aktion er ok. Der er mange, rigtig mange på PN der ikke kender til skattereglerne og faktisk tror at trader man sine Stars dollar gennem Netbanken er de ikke skattepligtig.
Desuden sletter man sine spor, således at chancen for man kommer til torskegilde på baggrund af sine pokergevinster minimeres.
@Godterkel
Tror det OP mener er at hvis man fører pengene ud "gennem andre", og ikke direkte fra Stars, Tilt osv, kan skat ikke se at pengene er fra poker , og på den måde undgår folk torskegildet.
@ Deadboy, og hvad så? :D kan ikke se problemet.
@ Bobby
Hvorfra har du den ide at der er mange på PN der tror man ikke behøver at betale skat hvis man overføre på den anden måde?
det virker som om du er lidt gnaven over nogen snyder?
Hvad med folk der arbejder sort? Har du aldrig selv arbejdet sort?
@Deadboy
@GodteTerkel
Det kan jo ses i tråde hvor folk spørger om skatteregler, eller når jeg snakker med folk der spiller poker ude i virkeligheden, der er sikkert flere der ikke snyder bevidst herinde på PN, men de får muligheden for at gøre det.
@Godteterkel
Det er jo lige præcis dét som OP snakker om, folk kan ikke se problemet ;)
At folk vælger at gøre det sådan sgu op til dem selv, men syntes faktisk det er et lidt tricky emne.
hold da kæft en gang moralsk harpespil...
Det er da 100% folks eget ansvar at få meldt skattepligtige indkomster til told og skat. Gør de det ikke og bliver opdaget så skal de jo også selv stå til regnskab for det.
At give pokernet eller byttebørsen whatever skylden for det er direkte stupidt, svarer til at sige at alle håndværkeruddannelser bør nedlægges for det skaber grobund for folk som tjener penge uden om told og skat.
@ Deadboy
Godt du kan udpensle det, åbenbart nogen der kan forstå det ;)
Præcis hvordan skulle en overførsel på 25K fra Stars/FTP/MB/NETeller/whatever skaffe dig et torskegilde på halsen?
@_Orty_
Banken sender mistænkelige overførelser videre i systemet, chancen for man kommer til Torskegilde øges jo hvis der sker "suspekte" overførelser til ens konto.
Derudover kan man i modsætning til ind. overførelser se hvor pengene stammer fra på kontoudskriften.
@bobby
Så hvis du sender mig 25k indberetter skat det ikke, kun hvis det kommer fra en skattepligtig pokersite???.
Jeg har solgt en del igennem pn - dette af flere grunde.
Men jeg har også hevet store beløb ud og da jeg sidst hev en pæn sjat ud ringede jeg iforvejen til banken og oplyste dem om det. De var dog ligeglade og sagde at deres indberetningspligt var langt større ( og vi snakker over 50k dkr).
Så slip nu den paranoia over at folk via pn forsøger at hvidvaske deres penge. Sgu sjældent at man herinde der en der gerne lige vil ha solgt 20000 dollars eller over. Det er som regel beløb der er LANGT under hvad banken alligevel vil indberette.
Derudover er det jo f..... bedøvende for skat hvordan folk hæver deres penge. Jeg kan sågar ha en konto i schweis hvis jeg vil. Det er din indtægt igennem året der er afgørende!.
Faktisk syntes jeg, at det er langt sjovere at se på dem der spiller via ikke-skattepligtige sider og har poker som deres hovedindtægt. Disse folk skal ikke betale skat og kan helt lovligt tjene rigtig mange penge og samtidig nyde godt OG GRATIS af de goder som vi andre betaler til.
/Henrik
Medvirkende til hvidvask er en meget grov beskyldning og fuldstændig i hampen set herfra. Vi stiller en mulighed til rådighed for PokerNettere, og blander os derfra ikke i deres skattemæssige sager.
Hele argumentationen er rimelig mærkelig. Er det så ikke værre at få et NETeller hævekort, stikke det i automaten og sætte pengene i banken? Bidrager NETeller så også til hvidvask?
Som flere er inde på, er det helt op til den enkelte at afregne med SKAT. Det hverken kan eller vil vi blande os i (og det ville folk nok også finde mærkeligt), og jeg synes at man skal tænke sig om før man laver sensationsjournalistik på PokerNet bare for at gøre det.
Kilde?
@ Mr Nurse
Du har ret i grænsen er højere end 25k, men banken kan på eget initiativ indberette lavere overførelser jf. samtale med min rådgiver.
Og ja Neteller kort er præcis det samme.
@ Pisfisk
Mit indlæg lavede jeg oprindeligt får at få en debat op at køre, at det så er trukket i retning af at folk tror jeg beskylder alle for skattefusk der bruger valutabørsen og ikke ved en hat om reglerne er lidt ærgerligt.
Jeg ved godt det er op til den enkelte at afregne med SKAT, men synes der er mange af trådene i valutabørsen der tydeligt bærer præg af hvidvask og derfor ville jeg gerne have en debat op og kører med hensyn til dette.
Jeg mener at ved at PN legimeterer disse handler, vender man også det blinde øje til og folk tror så det er måden at slippe for SKAT på, fordi de ikke kender reglerne. Altså de handler i god tro, fordi der er så mange der laver den løsning.
Lidt i retning af at have en torrent site, hvor man kan "dele" sit musik. (Ja det er groft sat op)
@BobbyOlsen
I juridisk forstand handler de i det tilfælde i ond tro, da du har pligt til at kende loven. Jeg ser det ikke som vores opgave at lære folk skattereglerne at kende, men jeg er enig i at det er et problem hvis folk vitterligt tror at de ikke skal betale skat af penge fordi de veksler dem.
Når du mener at vi legitimiserer hvidvask ved at "godkende" handler (hvilket reelt betyder at have en fane til valutahandler af alle slags) må jeg igen bide mig i knoerne for ikke at brænde sammen. I min verden er der meget langt imellem hvad du siger, og hvad jeg synes at vi reelt gør. Husk igen på nøgleordet: Det er folks eget ansvar at indberette til SKAT. Det hverken kan eller vil vi blande os i.
Men diskussionen er ikke uinteressant, det er mere formuleringen jeg er lidt træt af. Du har tydeligvis gjort dig nogle tanker om dette, og når vi så nu har pingponget lidt frem og tilbage og du kender mine argumenter og holdninger, hvordan foreslår du så at vi kommer dette problem til livs? (At lukke Valutabørsen er i dette tankeeksperiment ikke en mulighed)
@Pisfisk
Juridisk har i ikke noget ansvar som du skriver, etisk har i.
Dette er jo ikke verdens største ting, men trods alt en måde at forbedre PN, samt pokerens image generelt ved at få bugt med sådanne ting.
Jeg har svært ved at se hvordan problemet skal handles ved at holde valutabørsen åben.
1. Man kunne forbyde stars/FTP til bank trades.
2. Man kunne slette tråde og dele gule kort ud til folk, hvor det er åbenlyst hvad der foregår.
Begge disse muligheder er slet ikke mulige, da man vil diskriminere og mistænkeliggøre personer.
@BobbyOlsen
Du citerer mig ikke helt korrekt, og det gør vist at du misforstår mig lidt. Jeg taler ikke om vores juridiske eller etiske ansvar, og jeg er lidt uenig i din fremlægning.
1) Gør vi dette, handler de på et andet forum eller privat igennem PM's.
2) Samme som ovenstående, og hvem skal vurdere at "det er åbenlyst hvad der foregår"? Hvem skal tjekke om de har tabt et tilsvarende beløb tidligere? Jeg tjekker ikke 2000 menneskers selvangivelse årligt.
Jeg forestiller mig:
3) At samle tråde som denne i vidensbanken, samt evt. få skattereglerne klart udpenslet så ingen kan være i tvivl. Nu hersker der lidt forvirring ifm. den nye lovgivning, men når alt er klarlagt der, så kunne man lave sådan en skrivelse i samarbejde med SKAT. Det er en mulighed, andre forslag er meget velkomne.
@ Pisfisk
Dit forslag er ikke dårligt, som jeg skrev tidligere er vi noget til en tid i pokerens verden, hvor man efterhånden bør vide hvor der skal betales skat og hvordan systemet virker.
Jeg synes det ville være en god ide at lave en skrivelse om SKAT også i forbindelse med når man trader penge ud af sin Stars account. Problemet bliver så bare at få de uvidne til at læse det.
De bevidste snydere får man nok ikke fat på alligevel og eneste man kunne gøre med hensyn til dem, var at man ikke kunne redigerer i sine valutabørs tråde, selv om SKAT mfl. nok aldrig vil kigge PN.
Men sørge man for at folk ikke kan redigere i deres valutabørs tråde, tror jeg automatisk at den præventive effekt vil være der.
Kunne rigtig godt tænke mig at møde den nævenyttige rådgiver, som mener at have et ansvar for om kunden betaler sin skat af evnt gevinst på skattepligtige sider. Det sker simpelthen ikke.
Såvidt jeg er orienteret, har banken ikke pligt til at indberette nogen som helst beløb, med mindre SKAT selv beder om en opgørelse af kundens konti. De skal udelukkende indberette til SØK (Statsadvokaten for Særlig Økonomisk Kriminalitet aka. bagmandspolitiet). Og disse indberetninger har intet med beløb at gøre, men foretages udelukkende, hvis banken har en mistanke om, at der foregår økonomisk kriminalitet eller terrorfinansiering.
Altså kunne jeg godt tænke mig at se én eller anden lovhjemmel, som pålægger banker at indberette udenlandske overførsler uden foregående forespørgsel fra SKAT. Mig bekendt findes en sådan regel ikke. Og så er vi tilbage til den emsige bankrådgiver, som bare lige pludselig finder på at gribe røret til SKAT og foreslå dem at kigge nærmere på dine skattesager. Jeg tror ikke han findes.
Disclaimer: Dette er bestemt ikke skrevet for at skattesnydere skal føle sig sikrere. Det er mere for at anskueliggøre, at dit opstillede problem ikke findes. SKAT har lige så gode/ringe muligheder for at afsløre hvidvaskning uanset om pengene er trukket ud direkte til din konto, eller de er solgt via PN.
Dejligt at vi har denne her "valutabørs". Den kan nemlig også bruges til at hjælpe folk der af den ene eller anden grund har brug for nogle dollars " i en fart".
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=222799
@_Orty_
Bankerne har faktisk pligt til at indberette mistænkelige overførsler til SØK uden forudgående henvendelse fra SKAT.
Af denne årsag har jeg fortalt banken at de kan forvente x overførsler per år fra land x, y, z samt de har fået kopier af mine bindende ligningssvar, så de kan se at overførslerne kommer fra indkomstskattefrie indtægter.
Jørn
Har i forbindelse med et større udtræk snakke med min bank, som oplyser at udtræk under 50000 kr ikke på nogen måder får dem til at kigge på ene konto, da de så ikke ville kunne lave andet, der er alene i hans afd. omkring 30 konti hverdag med ind/ud træk over dette beløb.
Det har for nyeligt være fremme at der i år har være omkring 700 sager hvor bankerne har kontakte politiet mhs. til mærkelige overførelser, af de ca. 700 sager kendte bankrådgiver til 1 hvor det handlet om poker i Danske bank og her var pokerpengende kun en lille del af mærkelige ting, ud over dette ville kunde ikke oplyse noget,jeg har dog for en sikkerheds skyld oplys min bank om hvad jeg lave mm.
Men det betyder selvfølgelig ikke at man ikke skal betale skat af overskud, har selv være til toskegilde og måtter her komme med alle konti fra alle poker sidder og her fremgår det jo klart ind/ud trækt til andre konti, og hvis der er overskud på dette skal der betales ved kasse 1, skulle hilse og sige at det også gælder evt. kurs gevinst.
Så betalt nu den skat, i sidste ende blive man alligevel taget, men lad dog folk selv om de vil købe/sælge hæve ud eller andet, og det kan da aldrig være pn problem.
/ Claus
Thyssen +1
Cawbow +1
@Thyssen
Det er også det jeg mener. :) Det fremgår muligvis ikke tydeligt nok i min post.
Banken skal indberette mistænkelige overførsler (uanset beløb) til SØK - men ikke til SKAT. De to instanser må ikke forveksles. De taler ikke nødvendigvis sammen.
Det er selvfølgelig altid en fordel at fortælle sin rådgiver, at der kommer lidt skillinger engang imellem, så de ved, at der ikke er noget mistænkeligt ved dig. I så fald er der i hvert fald ingen risiko for at blive indberettet hverken til SØK eller SKAT.
LOL en tråd! Self bliver der hvidvasket penge og hvad så ?? Du kan ikke gøre noget ved det så hold dog bare dit eget skind rent? Dem som bliver taget for hvidvask penge får kæmpe bøder så tror også det er de færreste der tør gøre det ;)
/jannik_pro
@Pisfisk
Jeg synes det er en super ide med en skatte info post i vidensbanken, da der i forvejen tit er tråde omkring emnet.
Dog synes jeg bobbys holdning til "valutabørsen bruges til hvidvaskning" holdning er helt i hegnet.
Det med at folk sletter deres tråde efter en handel "for at skjule det, og slette spor" holder altså bare heller ikke. Hvordan skulle man nogensinde kunne se en sammenhæng mellem stars nick xxxx, PN nick UTGwithUrMom, og så et civilt navn ala lars andersen?
@mr-nurse "Faktisk syntes jeg, at det er langt sjovere at se på dem der spiller via ikke-skattepligtige sider og har poker som deres hovedindtægt. Disse folk skal ikke betale skat og kan helt lovligt tjene rigtig mange penge og samtidig nyde godt OG GRATIS af de goder som vi andre betaler til.
"
Nu er det vel ikke helt rigtigt. correct me if im wrong, men det er da ulovligt at erhverve sig via poker i DK. Så dem du hentyder til der har jo overtrådt loven inden skatteåret er gået alligevel.
Ss
supersafe msn ?
@godte
Så forklar venligst hvorfor folk instant sletter deres posts efter de har solgt dollars?:)
Der er da vist lidt begrebsforvirring.
Jeg formoder, at OP mener, at problemet er skatteundragelse og ikke hvidvaskning af penge.
Hvidvaskning er en temmelig grov beskyldning, og jeg synes da for en god ordens skyd, at OP skal ændre overskriften.
@Orty
Ikke med den nuværende lovgivning :-) medmindre vi taler grænsetilfælde.
Men det kan jo være det kommer.
@ Orty
Du svarer selv på dit spm. ligesom Thyssen gør.
"Og disse indberetninger har intet med beløb at gøre, men foretages udelukkende, hvis banken har en mistanke om, at der foregår økonomisk kriminalitet eller terrorfinansiering."
My bad at jeg roder rundt i to instanser SKAT og SØK.
PN har intet at gøre med hverken hvidvaskning eller skatteunddragelse.
Det er udelukkende op til dem som sælger/køber dollars der skal sørge for at holde regnskab med det medmindre de vil snyde SKAT for deres skattepligtige gevinster.
Personligt ser jeg det som værende ret naivt at man sælger sine dollars her på PN og så har en ide om at man kan "snyde" systemet på den måde, men det rammer jo bare folk selv i røven når skattefar inviterer til torskegilde.
Ikke at alle personer der sælger dollars her gør det, men mon ikke en del praktiserer det.
giver vel lidt sig selv hvorfor man sletter dem? hvis handlen er lukket er der jo ingen grund til at lade andre spilde deres tid på at se tråden igennem hvis der ikke er mere at komme efter.
det hele er jo skattefrit om nogle få måneder. // forhåbenligt
@bobby synes det er prisværdigt at du har så stor indsigt i andres hensigter, derudover at du har en overnaturlig evne til at vurdere om folk faktisk har smidt det antal dollars tidligere på året og derudover skal man lige tilføje at du også er sikker på at de få af dem der faktisk renser et fornuftigt antal dollars af ikke indberetter det. Kan du ik give mig et estimat på hvordan det vil gå og har gået mig resten af året? overvejer nemlig at sælge lidt dollars fra stars.
takker på forhånd
www.youtube.com/watch?v=rIVHNylH1Mk
@Orty
Her er hvad Danske Bank skriver om hvidvaskning:
Definition
Ved hvidvask af penge forstås alle handlinger, der har til formål at ændre karakteren af den kilde, hvorfra pengene stammer, fra at være en ulovlig kilde (kriminel handling) til at fremstå som en lovlig kilde.
Typer af lovovertrædelser
For at der kan være tale om hvidvaskning af penge, skal de pågældende penge stamme fra et strafbart forhold, dvs. fra f.eks.
* narkotikakriminalitet
* tyveri
* underslæb
* bedrageri
* mandatsvig
* afpresning
* røveri
* hæleri
* skattesvig
* bestikkelse
* kursmanipulation
* overtrædelse af insiderforbudet
Bemærk: Det er ikke bankens opgave at vurdere hvilket strafferetsligt forhold, der er tale om.
Bemærk at skattesvig er en fin grund til at banken indberetter til SØK. Hvis SØK vurderer at der er tale om skattesvig så er det jo oplagt at SKAT involveres, medens de andre ulovlige forhold antageligt involverer andre myndigheder.
Jørn
Min pointe er at bankerne ikke rapporterer direkte til SKAT, men indirekte via SØK
Jeg tror vi principielt er enige :)
Jeg tror dog faktisk at sandsynligheden for at komme i myndighedernes søgelys er mindre ved at benytte valutabørsen.
SKAT har jo tidligere kørt en operation hvor de checkede udenlandske kreditkort (hvor golfspilleren Søren Hansen fornylig som den første er blev dømt for skattesvig) og det har også været fremme i medierne at SKAT var ved at indsamle information fra bankerne til en tilsvarende operation omkring udenlandske kontooverførsler. Hvis/når denne operation bliver eksekveret, så kan man meget vel forestille sig at en del pokerspillere bliver "fanget" og bedt om at dokumentere de overførte beløb. De starter formentlig med de største fisk, men ingen kan vel føle sig sikre. Desuden er det næppe en stor gruppe af danskere der modtager udenlandske bankoverførsler, så de drukner næppe i arbejde.
Ergo må det være bedst for en skattesnyder helt at undgå udenlandske overførsler.
Jørn
@Thyssen
Hmm kan godt se din pointe, og du har antageligt ret.
Jeg har selv tidligere siddet som bankrådgiver, og dengang kunne jeg ikke finde på at indberette en kunde til SØK, hvis han fik en udenlandsk overførsel og jeg var vidende om, at vedkommende var pokerspiller. Hvis jeg havde mistanke om, at vedkommende snød i skat, ville jeg hellere kontakte ham og få tingene udredt. Det er jo også i bankens interesse at vide, om der er et større skattesmæk på vej.
Men det er selvfølgelig klart, at der kan sidde rådgivere, som er vidende om, at Stars og FTP er skattepligtige og indberetter beløb overført herfra til SØK. Jeg finder det dog usandsynligt.
Mere sandsynligt er det, at SKAT selv gennemfører et projekt, som det du beskriver. I den situation er det obv bedst ikke at have overførsler fra udlandet på sin konto, hvis man ikke har rent mel i posen.
Så jo, du har nok ret i, at et salg af dollars privat er bedre end en overførsel, hvis man ønsker at snyde.
Det er jo direkte naivt, hvis nogen mener at Valutabørsen ikke bruges til forsøg på skatteunddragelse. Og jvf. normal retspraksis, så vil PN være medskyldig i det omfang at de ved eller burde vide at det foregår og ikke gør noget for at undgå eller forebygge det. Problemet her er jo så naturligvis at PN kan være ret ligeglade da de bor på Malta og formentlig ikke er underlagt dansk ret i den henseende og at omfanget af problemet næppe er stort nok til at de risikerer en dns-blokkering.
Men jeg synes det er tankevækkende som mange reagerer. Det er normalt folk der føle sig truffet der reagerer på den måde. Og dem der normalt føler sig truffet på den måde er tit dem der rent faktisk ikke har rent mel i posen. Dette skal dog ikke opfattes som en anklage på nogen måde mod enkeltpersoner, blot noget at tænke over.
@JoakimBL
Så du anklager direkte PokerNet for at være medskyldige til skatteunddragelse?
Jeg er målløs.
Hvis du nu havde skrevet "indirekte" så kunne jeg forholde mig til dit spørgsmål. En "direkte" anklage havde været at skrive: Selvfølgelig medvirker PN til skatteunddreagelse"
Men hvad er det i mit indlæg du er uenig med mig i? At PN ved eller burde vide hvad vulutabørsen bruges til, eller at man kan være medskyldig i en sådan en situation?
Edit: Jeg kan lige se jeg fik formuleret mig anderledes end jeg egentlig havde tænkt mig. Jeg ville have skrevet at PN KAN være medskyldig, ikke VIL være.
Jeg synes denne tråd er SICK out of line og bør fjernes omgående. De tomme beskyldninger som der fremsættes i denne tråd er bare helt hen i hegnet.
Hvordan kan det NOGENSINDE være PN's problem at nogen ønsker at foretage skattesvig? Seriøst, EOD.
KBB said it. JoakimBL er obv gigantisk troll og hans beskyldninger har intet på sig efter min mening.
Hvad skulle PokerNet gavne af at tillade ulovligheder? Tro mig, det ville være en rigtig rigtig skidt forretning for dem ;-)
Den er jo lidt svær for der er ingen tvivl om at en del af handlerne på valutabørsen bliver foretaget med henblik på at sløre en manglende opgivelse til skat. Men dermed bliver PN da ikke medskyldig. Hvis handlerne derimod foregik med PN som økonomisk mellemmand kunne man snakke om medskyldighed. Men det er måske også derfor PN ikke ænsker at medvirke hvilket ellers kunne være en fordel for at komme scammers til livs.
LOL hvorfor køre denne tråd, er folk helt blanke da.
Jeg mener nu ikke jeg har beskyldt nogen for noget som helst. Men jeg synes da at PN har et vist ansvar for at deres brugere ikke bruger PN til at begå ulovligheder. Og som jeg skrev oprindeligt, så mener jeg man er meget naiv hvis man ikke tror at det er hvad der til dels sker. Men jeg er jo også bare en gigantisk troll.
Hvis man skal følge op's argumentation, så medvirker den blå avis og diverse auktionssites til hæleri + diverse scams. For der sælges da vitterligt stjålne varer engang imellem og folk snydes for penge/varer.
Det er individet, der beslutter at overtræde loven (eller unddrage penge).
@Ducktor,
Jeg vil også mene at DBA medvirker til at hæleri sker i højere grad.
Jeg gik lige ind og fandt denne side:
www.dba.dk/asp/solosites/sikkerhedscenter/haeler.asp
De er opmærksomme på problemet og har en del sider om sikkerhed angående handler.
Det ville være et fint initiativ hvis PN lagde et link ind i deres meddelelse der popper op inden man poster i valutabørsen. Det ville også været fint hvis de under valutabørsen-trådene havde en synligt link som forklarede nærmere om problemstillinger ved køb/salg på nettet, sikkerhed, skattepligt, osv. Det er ikke noget man kan kræve, og selvfølgelig er de ikke 'medvirkende' til kriminalitet, men det ville være god stil, end bare at sige:
vi har ikke noget ansvar.
@JoakimBL
Hvordan skal det nogensinde bliver PN's ansvar om folk selv sørger for at berette deres skattepligtige indtægter fra pokersites?
@Zeeto
Her kan du sælge, købe og bytte valuta fra de forskellige pokersites. PokerNet anbefaler, at man ikke sælger, køber eller bytter valuta med folk, man ikke kender eller stoler 100 % på. PokerNet fraskriver sig alt ansvar for køb, salg og bytte.
Dette er en besked der kommer op så snart du vælge "valutabørsen" under "Nyt Indlæg".
@Zeeto
Det er jo også netop det vi selv har foreslået længere oppe i tråden, så jeg synes at din opstilling er lidt hård ved os. Vi vil gerne hjælpe alle folk til at forstå reglerne, og vi har selv foreslået at lave en guide i samarbejde med SKAT, men vi kan altså kun holde folk i hånden en vis del af vejen.
Fra at det var et problem at folk ikke var klar over skattereglerne, er det nu også gået over til at blive en diskussion om hæleri, sikkerhed vedr. at handle på nettet osv. Jeg er enig i at det vil være en fordel for alle at alle kender reglerne, og det vil vi gerne hjælpe til, men vi har altså svært ved at gardere os mod at folk ikke følger dem.
@Skrubtyren,
Det ved jeg. Tjekkede det selv, men det ville være fedt hvis der i samme ombæring var et link der mere grundigt forklarede sælgere og købere om problemstillinger, ligesom DBA har gjort det.
Det samme for folk der går ind i en valuta-tråd :-)
Det er jo bare et forslag og en mening i debatten. Man kan ikke kræve at virksomheder har en etisk profil, og tager stilling til den verden det selv indgår i og skaber - prikke prikke....
@Pisfisk
Jeg ved det godt - men det er jo fordi jeg tror på, at I kan blive ved med at blive bedre og bedre ;-)
@Zeeto
Du er en anelse provokerende, men jeg er klar over at det er med vilje.
Hvis du ikke mener at vi tager stilling til verden, og ikke forsøger at tage hånd om vores brugere, vil jeg gerne lige bede dig læse det 8-siders notat under HOT-trådene der krævede lange samtaler med adskillige ledere og advokater i denne branche at udarbejde, og kostede os en del ressourcer.
Jeg vil gerne forsikre dig at vi er det mest rene og etiske firma jeg kender til i denne branche, uden at jeg naturligvis vil ind på hvorfor og hvem der gør hvad. Så det er fint med dit gode forslag om forbedring af kommunikationen omkring reglerne, men jeg synes ærligt talt at den sidste kommentar er unødvendig.
@ MartinB
Hvor har jeg skrevet at det er det?
jeg ved godt man skal passe på med sammenligninger, men det svarer vel lidt til at spørge hvilket ansvar taxachaufføren har når han holder uden for banken og samler en mand med elefanthue og en nettopose fyldt med pengesedler op og bare kører ham til lufthavnen.
Jeg prøver da for h...... ikke at gøre PN til den store synder her!!! Jeg prøver blot at anskueliggøre at de har et medansvar hvis de blot lukker øjnene for at deres forum bruges systematisk til at begå ulovligheder. Det er ikke noget jeg bare finder på, og det er ikke noget jeg beskylder dem for. Men igen, jeg er jo bare en troll
@JoakimBL
Det er kun godt at du gør opmærksom på problemet. Jeg tror at det mere er måden det bliver kommunikeret på der kan tænde folk lidt af. Vi tager den lige op internt og vurderer hvilke foranstaltninger vi kan og vil lave.
@JoakimBL
Hvorfor skal du afslutte hvert svar du skriver med "jeg er jo bare en troll"?
Som jeg har skrevet det før så er handler med dollars på skattepligtige sites ikke noget som PokerNet er en del af udover de formidler kontakten, det er folk selv der laver handlerne og derfor bør det også kun være de implicerede som enten køber eller sælger dollars som har ansvaret for de skattemæssige ting.
Din teori bunder ud i at du "tror" at en masse folk snyder i SKAT ved at sælge/købe dollars her på PokerNet, det kan også godt ske at det sker, hvilket nok er er ret sandsyneligt, men at stille PokerNet til ansvar for at formidle kontakt mellem folk der praktiserer at sælge/købe dollars er direkte retarderet.
Dit eksempel med bankrøveren og Taxachaufføren er også lige så dumt som dine tidligere posts.
Enhver med en smule forstand ville vide at bankrøveren selvfølgelig gjorde præcis hvad man måtte formode. Dit eksempel prøver indirekte at sige at alle der køber/sælger dollars på PN snyder i skat og derved er "kriminelle". Så groft kan du ikke sige generalisere det.
Det er at skyde med tomme hagl at prøve at stille PN til ansvar for indicier om hvad nogle mennesker gør og ikke gør, det håber jeg da godt nok at du selv kan se.
@Pisfisk,
Jeg kan godt se den var unødvendig, det må I undskylde.
Men indgangen som både du og fryden havde i debatten her var ultra defensiv og ikke modtagelig overfor det budskab jeg mente OP prøvede at få igennem. Derfor gik jeg ind på DBA for at se hvad de gjorde ved de kriminelle som benytter deres forum. Overskueligt var der information at hente for forbrugeren, hvorimod I kun siger i en lille notits at man skal stole 100% på den anden, og at I ikke har noget ansvar.
Jeg mener jeg er god til at rose jer for de ting I gør så godt, og der er jo en grund til at jeg bruger en del tid her. Det 8 siders notat og de deals I får forhandlet hjem er jo noget af det bedste på markedet.
Men som enhver anden pokerspiller bør man forbedre sit spil/liv på mange måder, og det kunne være fedt hvis I gjorde noget mere aktivt, men det er vi jo allerede enige i ;-)
@Zeeto
Læs lige mine indlæg igen, og se om du synes det er fair at kalde mig 'ultra defensiv'.
I øvrigt vil jeg anbefale at man sætter sig ind i, og forstår, forskellen på Pokernet (og admins) og så mig som moderator. Jeg er en ganske almindelig bruger, som deltager i debatter på samme vilkår som du, og har absolut ingen interesse i at tale PNs sag. Jeg gav mit besyv med, og min mening er altså ikke påvirket af, at jeg på opfordring har sagt ok til at tage en tjans som moderator.
Fordi det var hvad jeg blev beskyldt for at være. Og jeg stiller ikke nogen til ansvar. Jeg beskylder ikke nogen for noget. Jeg gør opmærksom på et reelt dilemma. Jeg kom ikke med bankrøverieksemplet fordi det "er det samme", men du læser mit svar som fanden læser biblen. Jeg prøver faktisk at hjælpe dem. Et bedre eksempel er måske Pirate Bay. De formidler også bare kontakt mellem folk der gerne vil hente filer og folk der har de filer. Det mente retten (dog i Sverige) altså ikke stillede dem fri for ansvar. Igen, jeg er IKKE ude på at hænge PN ud, men prøver at gøre dem opmærksom på at de har et reelt ansvar, hvis de blot lukker øjnene for evt. ulovligheder. Jeg er ret overbevist om at DBA og div. auktionssider også gør "et eller andet" (muligivs mere symbolsk end reelt) for at undgå at blive stillet til ansvar i forbindelse med salg af f.eks. stjålne varer.
@Zeeto
Jeg var i øvrigt ved at skrive tidligere at det var rart at kunne diskutere konstruktivt, så den lille blomst skal du have med i hatten. :-)
Kritikken er modtaget og noteret. Vi tager lige op om og evt. hvordan vi skal forbedre forholdene, så alle folk bliver lidt mere klar over re rigtige ting. Men det er også en fin balance mellem at bliver for danske og overbeskyttende, så den er ikke sååå nem.
@Pisfisk, Joakim og fryden,
Ja, det tager lidt tid at spore sig ind på konstruktiv debat og finde en fælles form at kommunikere på. Man kan være uskarp (eller for skarp) i sin måde at udtrykke sig på, og man kan ubevidst læse andres kommentarer forkert og hænge sig i detaljer som ikke fremmer det budskab teksten var skrevet i.
Men det lader da til at der er forståelse. I skal selvfølgelig ikke stå til ansvar for hvad andre gør (sat på spidsen ligesom Pirate Bay), men jeg tror ikke der er mange i den her tråd, der på noget tidspunkt har ment det ;-)
Fryden, du har hele tiden været admin i mit hovede :D