Dav-dav PN,
Jeg blev for nogle måneder siden kontaktet af et firma, der spurgte om jeg ville være i stand til at lave et udkast til et nyt design til deres hjemmeside. Efter lidt mails frem og tilbage, der gik nogenlunde sådan her:
- "Har I et budget?"
- "Nej, der er ikke noget budget som sådan. Opgaven vil være timelønsbaseret."
- "OK. LINK TIL MIN HJEMMESIDE* her kan du se lidt referencer samt min timeløn, som er: 300 kr./time ex. moms."
*Hvor min timeløn ligeledes står.
Jeg går efterfølgende igang med at lave et udkast, og sender nogle dage efter et link til ham med adressen. Det var ikke noget for ham. Jeg skriver så tilbage til ham, at jeg gik igang med at lave et nyt udkast. Dette siger han OK til.
Det andet udkast var heller ikke noget for ham, og han skriver derefter til mig, at de har udskudt deres planer om at redesigne deres hjemmeside, men at de vil kontakte mig i forbindelse med et eventuelt samarbejde.
Derefter sender jeg en faktura på 12 timer, da det er hvad jeg har brugt på de udkast m.m.
Han mente ikke at der var en aftale i og med, at der ikke var nogen kontrakt. Dét på trods af at han ellers gik meget op i ærlighed.
Jeg ringer til ham og fortæller mit syn på sagen, og mener at jeg i den grad er blevet udnyttet. Skriver ligeledes en mail til ham, hvor jeg direkte citerer vores mail-udveksling, og om han ikke godt kan se, at jeg har en pointe. Det kunne han bestemt ikke.
Her vælger jeg så at tage kontakt til mit netværk for at høre, hvad de mener om sagen, og snakker sågar med min bankrådgiver om det. Dog helt uden at nævne navne. De er enige med mig, men mit netværk synes så til gengæld, at det er helt åndssvagt ikke at lave en skriftlig, bindende, aftale forud for mit arbejde, da de også tidligere har været i samme situation.
Jeg skriver så en mail til ham om, at jeg har haft taget kontakt til mit netværk, uden at nævne navne, og de er altså enige med mig. Det samme er min bankrådgiver. Jeg skriver yderligere, at jeg bestemt ikke vil lade denne sag ligge, da jeg føler mig udnyttet, og har tænkt mig at oprette en tråd på Amino (forum for iværksættere) vedrørende problemstillingen for dels at advare mod hans virksomhed, men også for at høre deres syn på sagen.
Skriver slutteligt at han ikke skal tage det som en trussel, da en betaling ikke vil ændre min beslutning.
Nu har han så haft ringet privat til mig, og fortalt at han har sendt min trussel videre til sin advokat. Han kunne i øvrigt informere mig om, at det ville have store økonomiske konsekvenser for mig, hvis jeg oprettede noget indeholdende hans firmanavn på et offentligt forum, og at han desuden IKKE var en person, man ønskede at være uvenner med. Derudover rådede han mig til at skaffe en advokat.
"Martin, se det her som en tjeneste!" var noget af det sidste han sagde.
Dét jeg hæfter mig ved her, er at han hverken giver mig en adresse, e-mail eller et navn eller telefonnummer til hans advokat. Derfor er jeg henledt til at tro, at dette var et 3rd barrel bluff, som jeg nu altså overvejer at kalde.
Dét jeg ligeledes hæfter mig ved, er han kontakter mig over telefonen. Er det ikke det sidste han burde gøre, hvis han havde kontaktet en advokat? Burde alt så ikke foregå skriftligt?
Mit spørgsmål er så:
Skal jeg bare tage dette som en lærestreg, eller skal jeg være stædig?
Jeg tager det selvfølgelig som en lærestreg uanset hvad, men jeg har hidtil været forskånet for at skulle lave skriftlige aftaler og lignende, da mine jobs ofte har været gennem bekendte, som således har henvist virksomheden eller den private til mig. Men det er så slut nu.
Hit me.
PNVA: Snydt - eller hvad?
Nu må I endelig spørge, hvis der er nogle detaljer, som I mener kan være væsentlige. Jeg kan jo have glemt noget.
I tilfælde af at jeg er galt på den, så er jeg jo ikke interesseret i at hænge mandens virksomhed ud - men jeg føler mig virkelig røvrendt. Bare måden han overlegent og arrogant talte til mig i telefonen, afbrød mig som en anden 5-årig, der havde mistet sin yndlings-skovl.
I øvrigt en ting jeg ikke har fået nævnt. Grunden til at jeg ringer til ham, er at det, efter jeg sendte min faktura, er utrolig svært at komme i kontakt med ham over e-mail. Tidligere svarede han i løbet af 1-2 dage. Jeg sendte fakturaen til ham på en mandag. Jeg ringede så til ham onsdag for at høre, om han havde set den. Det havde han ikke, men han ville lige kigge på det fredag. Jeg ringer så til ham fredag aften, og han havde stadig ikke læst den. Det var noget med, at de var ude af kontoret, men han ville få det gjort i løbet af næste uge. Onsdag ringer jeg så til ham for at høre, om han har læst den. Det havde han stadig ikke. Fredag skriver han så til mig, at han ikke har tænkt sig at betale.
Hej,
Jeg er for nylig startet faget erhvervsjura (så er langt fra ekspert) og jeg vil bestemt mene, at du har en sag, jf aftaleloven. Jeg mener sågar også at en telefonisk aftale er bindende. Hvis du bare ét sted kan finde, at i to har indgået en aftale (tilbud + accept = aftale) samtidig med, at han bekræfter at du får 300 kroner for ydelsen - så er den fra hans side meget svær at løbe fra.
For 3600 kr.,- så mener jeg, at det er værd at kigge ind i. Ring til en advokat og hør hvor godt din sag ligger.
Anyways, så bare gør det, så røvhullet finder ud af, han ikke bare kan tage røven på dig uden konsekvenser :-)
Håber du holder os opdateret i denne sag.
Held og lykke med det :-)
Hvis jeg stod i din situation ville jeg da klart tage kontakt til en advokat.
Kun for at hører om mulighederne for at få pengene?
Hvis der juridisk ikke er noget at for at få pengene, er det vel bare at tage det som en lærestreg.
Lyder på din beskrivelse af sagen, som om han ikke frivilligt betaler dig.
Du skal fandme være stædig.
- Jeg været ude for noget lign. Men jeg var yngre på det tidspunkt og gav bar op..
Hold os gerne opdateret
For 3600kr når advokaten ikke meget andet end at sige goddag. Ved godt det er sur røv, men med mindre du kan appellere til hans samvittighed, må du nok anse det som lærepenge. Beløbet skulle være væsentlig højere, og samtidig skal der foreligge dokumentation på en aftale. Ved godt at en mundtlig aftale er ligeså god som en skriftlig..... Det er den bare ikke alligevel. Desværre
Ron
Du har helt sikkert en sag... Og du kan nemt bevise det via din mailkorrespondence samt dine udkast til hjemmesider... Spørgsmålet er bare om du gider at bruge den tid, der skal til for at få et så lille beløb... Jeg gad ikke igennem møllen for det, men hvis du taler sandt her, så vinder du helt sikkert en retssag... Jeg gider ikke lige finde paragrafferne frem, men bottom line er, at der er en aftale og ingen ugyldighedsgrunde... Du har leveret din ydelse og nu skal din modpart levere sin... Færdig slut...
Edit: typo
Send ham en rykker 1 - 5 dage efter sender du ham en rykker 2 - 5 dage efter sender du ham til inkasso.
og så lader du inkasso firmaet tage sig af der derfra.
Ring eventuelt til købmandstandens inkasso - eller danders&more eller Lund Elmer Sandager (Dem bruger vi i firmaet) og hør hvad det vil koste og eventuelt hvordan du står i din sag - Inkasso firmaet lægger jo inkasso gebyr oven i din fordring som han skal betale.
Vi bliver faktureret 500 kr. for opstart af en inkasso sag - som sagen skrider frem så bliver der jo noget dyrere - jo mere tid de skal bruge på det.
Ender det i retten - ja så kan han blive dømt til at betale alle omkostninger + de 3600 kr.
Hvis det pågældende firma har betalingsevnen ? ellers er det spild af tid
evt træk et cvr regnskab på ham ,det koster ca 50 kr, så ved du om der er penge i firmaet.
www.cvr.dk
4500
Mange, mange tak!
Vil prøve at tage kontakt til en af de der gratis advokater på torsdag.
Skal nok opdatere tråden.
Beløbet er af betydende størrelse for mig, men jeg har også gjort ham opmærksom på, at jeg altså ikke vil bruge så meget tid på så relativt lidt - når mit umiddelbare read er at manden ikke har i sinde at betale dem - medmindre jeg føler mig røvrendt. Og det gør jeg!
Send mig en PB så skal jeg kvitte med et PDF regnskab hvis det er A/S eller APS og han selvfølgelig har inberettet regnskab. koster gratis.
@fjelle123
Inkasso er ikke den rigtige vej at gå, for kravet er blevet bestridt. Så hvis almindelige henvendelser ikke fører frem, må man udtage en stævning. Forudsat selvfølgelig, at man vil gå videre med sagen.
@ fjelle
Mange tak for din hjælpsomhed, men jeg vil ikke på nogen måde udstille ham og hans virksomhed, førend der er kommet en eller anden form for afklaring.
Hvad branche er manden i?
Vi må da kunne hustle ham på en eller anden måde!!
@MHau det var derfor jeg sagde PB
@Henry svjv har man som firma kun 8 dage til at bestride (eller hvad det nu hedder) kravet derefter tages det juridisk som om man har accepteret.
men ret mig endeligt hvis jeg ikke har ret :)
@ fjelle
Det er egentligt ligegyldigt. Jeg er ikke interesseret i at komme ud med, hvilken virksomhed det er i og med at jeg tidligere har haft lige problemer, efter jeg blindt har stolet på folk ;)
@ clrawe
LOL :D Kunne være en sweet hævn. Meeen...
@MHau
Uanset hvad du gør, så lad være med at gøre noget der koster dig penge i forventning om at få de 3600kr. Med mindre du kan dokumentere en 100% aftale er du meget skidt inde
Ron
@OP: Glem det, du har allerede haft al for mange ærgelser for et forholdsvis lille beløb. Det kan ikke betale sig at sende det hverken til advokat, inkasso, rockerer eller lign.
Se det som en ualmindelig billig måde at blive klogere; Du ved nu at skriftelige bekræftede aftaler er vejen frem.
God vind fremover
@ Jesper M
Aftalen er bekræftet på mail. Er det ikke rigeligt skriftlighed til dig?! :)
@ MHau
Hvorfor losser du ikke bare en stævning afsted? En 5 årig kan udarbejde sådan en og retsafgiften er peanuts for et beløb i den størrelse. Jeg stiller gerne en skabelon på en stævning til rådighed, samme gælder i øvrigt domstol.dk. Hvis han ikke har andre indsigelser end "nøøøh jeg vil ik betale" får du ingen problemer med at repræsentere dig selv.
En anden ting der slår mig er din tilbageholdenhed til at slantre hans navn til. What gives? Han skal da bare rulles i tjære og fjer på hver eneste internet forum og medie der gider at lytte til dig. Det er bare ud over stepperne. Han har INGEN retsmidler mod dig så længe din historie er sand og sobert fortalt (se fx hvor mange de hænger ud på eb.dk for diverse holdninger til reklamationer osv)
Når det så er sagt kan jeg kun tilslutte den del af forummet der siger: Smid ikke flere "gode" penge efter "dårlige" penge. Det er spild af din tid, særligt fordi den danske retsmølle tager en kriiig at padle sig igennem.
Hvis aftalen er bekræftet på mail = skipper, men det virker (på mig), som om det hele desværre ikke står helt så klart.
@Myoloco Læs hvad jeg skriver: Alt for mange ærgelser for et lille beløb. Få fremover en underskrevet aftale istedet.
@ Jesper
Hvis du har den på mail er den 100% lige så god som en underskrevet kontrakt (naturligvis forudsat at oplysningerne fremgår så klart af mail korrespondancen som MHau anfører).
Livets skole kan være hård.
Det her var en af de blidere lektioner.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
1. Få tingene tjekket igennem hos en eller anden form for gratis retshjælp.
2. Ødelæg firmaets/mandens omdømme på en sober måde.
Du har lært noget af oplevelsen, sørg for at han også gør det.
Som tidligere sagt ikke flere penge efter sagen, men hvis det er muligt gennem gratis retshjælp og diverse andre muligheder for hjælp. Så skal han da køres igennem hele møllen. Helt sikkert.