Pocket pairs preflop - Setmining/valueraise

Jeg synes jeg har en tendens til at overspille hænder som 88, 99 og især TT og JJ. Hænder som 22-66 plejer jeg enten raise 2-3x eller bare flatte og som regel mucke medmindre jeg flopper godt. (set, en eller anden form for draw, eller flops uden billedkort)

Men jeg synes det er lidt mere tricky med hænder som 77-JJ, da de i mange tilfælde ikke mister al value, bare fordi et overkort flopper.

Hvor går jeres "cutoff" for PPs som I, så at sige, 'value-raiser' preflop, og så hænder som 22-55 der er ren setmining i de fleste, hvis ikke alle, tilfælde.

Edit:
Som udgangspunkt i, lad os sige et 100BB dyb cash game

fra CO raiser jeg alle pp i et 6handed cash game 100bb dyb.

Jeg forstår ikke rigtig spørgsmålet. Hvorfor er dine postflop intentioner vigtige preflop? Du raiser vel dem alle sammen anyway, og du skal vel se et flop, før du kan lægge en plan for hånden.

Myrup har vist heller ikke rigtig forstået spørgsmålet :P ?

IstvaN skrev:
Jeg forstår ikke rigtig spørgsmålet. Hvorfor er dine postflop intentioner vigtige preflop? Du raiser vel dem alle sammen anyway, og du skal vel se et flop, før du kan lægge en plan for hånden.

Myrup har vist heller ikke rigtig forstået spørgsmålet :P ?

Fra early (som regel full-ring, da det er live) raiser jeg nok kun 77+, men fra late raiser jeg alle.

Men hænder som 22-55 er jo hænder der let kan foldes til meget modstand, men 77-JJ er hænder jeg synes jeg har tabt (for) meget på. Måske skulle jeg have formuleret mig lidt mere klart. Men hvilke hænder raiser I (som udgangspunkt) og har til intention at kalde et 3 eller 4-bet med. Altså hvor højt oppe i jeres preflop range rangerer eksempelvis 77, og for så vidt også helt ned til 22, i forhold til eksempelvis QJ, KT-KJ-KQ, AT-AJ-AQ.

IstvaN skrev:
Jeg forstår ikke rigtig spørgsmålet. Hvorfor er dine postflop intentioner vigtige preflop? Du raiser vel dem alle sammen anyway, og du skal vel se et flop, før du kan lægge en plan for hånden.

Jeg forstår heller ikke helt dit svar, for selvfølgelig er ens postflop intentioner da vigtige, også preflop. Ifølge den logik bør man jo spille alle hænder, for at se om man rammer, og derefter lægge planer for hånden.

Fortsætter du eksempelvis med 66 i en 3-bettet pot, på et 2-3-Q board? Selvfølgelig spiller reads også ind, men som sagt kunne jeg godt tænke mig at vide hvor PPs rangerer i jeres preflop-range. Altså hvilke par der er ren setmining (22-55 er jo som regel skrald medmindre man flopper set), og hvilke par i raiser, med intentioner om at spille en stor pot, uden nødvendigvis at ramme sit set.

Du stiller altså mange forskellige spørgsmål, og de er meget upræcise.

Vil du vide, hvilke positioner folk åbner pocketpairs fra?
I 6-max åbner de fleste alle pocketpairs fra alle positioner.

Vil du vide, hvilke pocketpairs folk caller 3bets med, og hvilke de 4-better?
Svaret kommer an på position, modstandere og stacksizes. De færreste caller 3bets med 40-100bb med 22-99. Men er stacksizes noget større, kan man godt calle især i position for at ramme set. De færreste 4better 100bb dybe med 22-99 medmindre modstanderen har en meget høj 3bet %. 22 og 99 spiller nogenlunde éns i preflop all ins, hvis modstanderen kun kommer ind med TT+ og AQ+ f.eks. Hvis modstanderen kommer ind med små pocketpairs preflop, begynder 77-99 at blive bedre end 22-66 preflop.

JesperA skrev:

IstvaN skrev:
Jeg forstår ikke rigtig spørgsmålet. Hvorfor er dine postflop intentioner vigtige preflop? Du raiser vel dem alle sammen anyway, og du skal vel se et flop, før du kan lægge en plan for hånden.

Ifølge den logik bør man jo spille alle hænder, for at se om man rammer, og derefter lægge planer for hånden.

Nej. Men hvis vi antager, at du open raiser alle pocketpairs preflop (for det er de altså gode nok til i de fleste 6-max games), så er det da fuldstændig ligegyldigt, om du synes det er en super hånd eller en dårlig hånd, før du har set floppet (medmindre du bliver 3bettet selvfølgelig), da det jo i høj grad afhænger af floppet, hvordan du skal spille din hånd postflop.

Fortsætter du eksempelvis med 66 i en 3-bettet pot, på et 2-3-Q board?

Stacksizes? Hvem har 3-bettet? Hvor mange er vi på floppet? Reads på modstanderne? Dit image/dynamik/historik? Hvilken position er vi i? Find selv på flere spørgsmål, før dette kan besvares ordenligt...

Som sagt kunne jeg godt tænke mig at vide hvor PPs rangerer i jeres preflop-range.

Svaret er, at de rangerer "godt nok" til et raise og godt nok til et call i position. Jo højere parret er jo bedre, da du vil have færre overkort på floppet samt større chance for at ramme set over set og den gode ende af straights i stedet for det modsatte. Det er temmelig basic, men det er altså også et diffust spørgsmål, da det afhænger af så meget...

Hvis du leder efter en eller anden ranking af hænder preflop generelt, så kan du se på Sklansky, der har lavet denne gruppering af hænderne preflop (fullring):

Tier Hands
1 AA, AKs, KK, QQ, JJ
2 AK, AQs, AJs, KQs, TT
3 AQ, ATs, KJs, QJs, JTs, 99
4 AJ, KQ, KTs, QTs, J9s, T9s, 98s, 88
5 A9s...A2s, KJ, QJ, JT, Q9s, T8s, 97s, 87s, 77, 76s, 66
6 AT, KT, QT, J8s, 86s, 75s, 65s, 55, 54s
7 K9s...K2s, Q8s, J9, T9, T7s, 98, 64s, 53s, 44, 43s, 33, 22
8 A9, K9, Q9, J8, J7s, T8, 96s, 87, 85s, 76, 74s, 65, 54, 42s, 32s

Ved ikke om denne liste er så meget værd. Jeg vil mene, at de små pocket pairs er mere værdifulde for mange spillere end gruppe 6 og 7, da de er nemme at spille.

-------------

Til dit super generelle spørgsmål får du her et super generelt svar, som jeg ikke rigtig ved, hvad du kan bruge til i praksis, da det altså handler om flop, ranges, actions og spillertyper - også kaldet at spille poker...

Hvis du bare vil have svar på, hvornår jeg inderligt sidder og håber på, at jeg rammer et set, så er det nok 22-66, som du siger. Udtrykket "no set no bet" findes nok primært for de hænder, da de i mange tilfælde ikke er værdifulde i store pots, hvis de ikke rammer set. Så sigt efter at komme til showdown billigt eller lav dem om til bluff, hvis du ikke rammer.

77-TT er en mellemkategori, hvor hænderne er ok i singleraised pots, men de spiller mindre godt i 3bettede pots. Man får, som du nævner, ofte 2nd pair, og så handler det om hand reading og igen om ikke at blæse potten alt for stort op. Du kommer langt ved at holde dig til "Small hand = Small pot, Big hand = big pot."

Med JJ-AA får man ofte toppar, og de spiller rigtig godt i 3bettede pots. Gå som udgangspunkt efter 2-3 streets value, men pas på, hvis du f.eks. bliver raiset på turn eller river.

Håber det var svar på spørgsmålene, ellers må du være mere præcis.

glimrende svar IstvaN !

@IstvaN

Takker, det var et godt og meget fyldestgørende svar.