poker bot

hejsa ville høre om der var nogen her inde der har hørt noget om poker bots. og om det holder stik???

Mvh concokiller

hvad holder stik?

Kan du uddybe det lidt?

Hvis spørsmålet er om der findes bots som spiller, og laver overskud, så holder det stik.

det som Nisl lige har skrevet det var det jeg ville ha svar på. har bare læst rigtig meget om det her på det sidste og ville høre om der var nogen som kendte til det :)

OP opretter om tre uger en tråd, hvor han spørger om det kan passe, at der findes scammere, der påstår at sælge pokerbots der renser, uden at dette er tilfældet!

nogen her inde der kender nogen eller selv har prøvet at bruge en bot?? ved godt det ikke lige er så fedt at skulle svare på!!!

Ja, jeg kender en fyr der downloade en bot et sted online, installerede den og fik en mega virus ud af det, til min store jubel og fryd...

Kender en som har haft installeret en og vandt en del på de små limits..desværre

Jeg begyndte for et halvt år siden udelukkende at bruge en hjemmelavet bot, når der skal spilles net-poker. Det giver et rigtig godt afkast. Har dog ikke fået lavet en til live-game endnu, da det er svært at lave en, der ligner et menneske helt perfekt.

Jeg har også forsøgt med en bot i en længere periode. Det virker okay på small stakes SnG's, men desværre ender det tit med, at den bare sidder og troller på PN..

Jeg er en (ro)bot som er for vild. Til at sove og MW2....

Alle vindende pokerspillere bruger bots...

EDIT: Køb den før din nabo

@concokiller

Jeg har arbejdet på projekt bot i et par år nu, men har lagt det på hylden grundet tidsmangel.

Så ja, jeg ved ret meget om det, set fra en programmørs side. Så hvad er det egentlig du vil vide? Om du selv kan lave det fra bunden? Der er mange mange timers arbejde i det.

Jeg har en der render rundt og støvsuger

Jeg ved godt hvad concokiller vil have svar på.
Han vil gerne vide hvor man kan finde en poker bot som virker. Han vil nemlig gerne tage andres penge ved hjælp af snyd, fordi så føler han sig formentlig bedst tilpas?

Jeg syntes du skal søge på google. Der kommer sikkert en masse information om dit spørgsmål. Så kan du jo prøve lykken!

-.- hvor er det dog sørgeligt.

i have one... wanto bye it ??

@SvenneBabz

At det er snyd eller amoralsk at bruge en pokerbot er jeg umiddelbart uenig i. Lad mig prøve at forklare hvorfor.


Lad mig starte med pokerbots, og lad mig sige at der er to slags.

1. Simple bots, som enten er tabende eller meget småt vindende. Det er disse bots man kan købe. Hvis de var storvindende, hvorfor skulle sælger så overhovedet overveje at lave et salg? Det er klart at sælger har fundet ud af at skidtet ikke virker, men at man istedet kan tjene flere penge på at sælge det som om det virker. Pokersites laver konstant om i deres software så bots til tider stopper med at fungere. De skal hermed tilrettes, hvor sælger igen kan tjene lidt ekstra penge. De store sites, og her specielt Stars, er meget aggresive mod bots, og hvis de får kendskab til at din konto har været i forbindelse med en bot, så er din konto udelukket permanent. Med software som du køber fra trediepart, er sandsynligheden for at Stars f.eks. buster dig 100%. Du skal ikke være så bange for software købt på nettet.

2. Avancerede bots, som enten er stort vindende, eller har ambitioner om at blive det. Det her er ikke software som du bare køber og downloader på nettet. Jeg arbejder sammen med en anden om et sådant projekt. Jeg vil skyde på at prisen (hvis man kunne købe det) for et sådan stykke software ligger i nærheden af 1-2M+ DKK. Det er altså ikke noget som du bare køber, eller noget som du lige laver over weekenden. Med hensyn til om det er snyd eller amoralsk, så lad mig forklare hvordan jeg ser det.

Der er to slags pokerspillere. De tabende, og de vindende.

A. De tabende har måske et ønske om at blive vindende, men har i bund og grund affundet sig med at de taber penge på poker. De får måske et sus af at spille om penge. For dem handler det vel i bund og grund om at der er nogen at spille om penge mod. Om det er et levende menneske eller en bot, har de egentlig ikke nogen mening om, så længe personen bare sætter sig ned og spiller. Det er kun tanken om at det er en bot som er skræmmende. Men hvad er forskellen egentlig i at spille poker om penge mod en bot, sammenlignet med skrabespil/lotto o.l?

B. De vindende, og lad os bare kalde dem regs'ne. De vil med deres software (som næsten gør dem selv til en bot) bare se botten som en anden reg. De kan se ud fra deres stats om det er en de skal spille mod eller ej, og de vil justere derefter. De vil med andre ord være fuldstændig ligeglade.

Så kan man kalde det snyd. En proffesionel pokerspiller bruger en masse tid på at analysere sit spil, analysere modstandere, læse bøger, se videoer, o.l.

En proffesionel programmør som laver en bot, bruger en masse tid på at analysere hvordan man analyserer andres spil. Vi bruger vores tid forskelligt, men det er reelt arbejde som der ligger til grund. Arbejde med henblik på at vinde andres penge. I min verden er det ene ikke mere snyd end det andet.

Og hvor går grænsen mellem snyd. Lad mig opstille fire scenarier:
1. En onlinepokerspiller uden nogen former for hjælpermidler.
2. En onlinepokerspiller med HEM.
3. En onlinepokerspiller som af en bot får dikteret hvad han skal gøre, men selv gør det, og kan afvige fra det.
4. En onlinepokerspiller som er en bot, om som selv gør alt.

Det projekt jeg arbejder på stiler mod punkt #3. Det er ikke fordi vi ikke kan lave punkt #4, men det er fordi at punkt #3 rent faktisk er lovligt indenfor de regler mange pokersites sætter op, plus at det kan laves så det overhovedet ikke kan detekteres af pokersites.

Og hvorfor fortæller jeg så at jeg er igang med et sådant projekt, med alt den fare for at blive flamet. Det er fordi jeg i bund og grund hellere så at det var offentlig kendt og lovligt, med hvad der dertil hører. Jeg tror ikke på at det ville rykke ved nogen ting overhovedet, hvis det var kendt at der var bots, og hvem de var. Derudover er jeg sådan set heller ikke bange for at det vil have nogen betydning for mig selv, hvis mit projekt vil lykkes, da bots i virkeligheden formentlig aldrig vil blive sat i forbindelse med mig personligt.


Gør jer selv en tjeneste. Prøv at forstå hvad bots er, hvorfor de er der, og hvordan de fungerer. I skal leve med dem så længe onlinepoker eksisterer. Måske I kan skifte holdning fra at frygte og hade dem, til ligefrem at sige yum yum.

Så hvis der er nogen som har spørgsmål de gerne vil vide om hvordan tingene fungerer, så skal jeg nok gøre mit bedste for at svare, dog uden at røbe direkte "forretningshemmeligheder".

"Jeg har også forsøgt med en bot i en længere periode. Det virker okay på small stakes SnG's, men desværre ender det tit med, at den bare sidder og troller på PN.."

I literally laughed out loud, det er sgu en præstation i sig selv. Nice one, Andy.

Yum Yum

@Nisl

Du aner ikke hvad du taler om.

Google OpenHold'em og brug lidt tid på at forstå frameworket.

Det ultimative framework/bot er skabt, spørgsmålet er om du kan knække poker vha. heurestik.

Jeg tvivler.

Så pak bare din smatkode sammen ;-)

@nisl
Jeg har forkortet din post lidt:

1. Jeg snyder

lyder sygt det der...

Stik mig en af dem!!

@concokiller

Du behøver ikke at skrive private pm's til mig hvor du spørger om jeg har et problem. Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg skal tolke den, men jeg tolker den som om at du ikke brød dig særlig meget om mit tidligere indlæg. Jeg syntes hellere vi skal skrive herinde. På den anden side, så har jeg et problem med folk der prøver at skaffe sig fordele da jeg ikke mener at det hører hjemme i poker.

Det tror jeg egentlig der er flertal for herinde. Hvis alle ville snyde hele tiden, så ville der være kamp om hvem der havde den bedste bot som kunne bluffe alle andre bots på stripe. Det er ligesom cykling. Hvis doping bliver lovliggjort, jamen så kommer de til at kører 40 km i timen op af alperne og den som har det bedste doping vinder tour de france? Er det sport? Nej, det syntes jeg sku ikke.

Jeg har længe kun arbejdet med bots, laver intet selv længre, bord på mit lokum og modtager guld med posten. jeg er faktisk helt stoppet med selv at lave noget. har en gang været fire timer om at skide, jeg er færdig med at presse orker det ikke. Har også lavet en bot der ringer til mine venner og familie (dem der er tilbage) det fede ved den er at den også lige renser dem af, du ved den gode gamle ring op til dette nummer scam (890kr i minuttet)

Det giver faktisk meget godt og jeg har snart et badekar fyldt med guld,
det er helt perfekt.

Mangler bare en bot som kan erstatte det klamme pizzabud, orker bare ikke at skulle have med den slags at gøre. Men har heldigvis fået en stor brevsprække så han kan slide den ind. (i know gay HAHAHA)

Så er nu igang med at bygge en bot som kan grave min rådne krop ned når jeg dør.

PS hvis du spiller mod IbotUR$ er det min bot.

Håber det var svar til OP, Ps er lidt fuld så bare ring hvis der er mere du vil vide.

concokiller
jeg prøvede en bor for ca. 5 år siden til ipoker, men den kunne kun spille FL. Jeg prøvede den og tabte 20$ dengang. Og jeg var HELT ny i poker vidste nada om det, men jeg tror de findes og er udviklet ret meget. MEn jeg er også sikker på at spillesiderne er obs på om der kommer nogle, samt om der er nogle tilstede.

@ OP

Håber du har set transformers.......

Er snart færdig med min og du bliver den første den besøger.

en anden ting, mon ikke vi skal spørge en admin her på PN om vi kan få en analyse kategori til hvor bots, Så alle os bot freaks kan få dem optimeret.
Det tror jeg de er helt friske på.

HEIL the bots

Yours truly IbotUR$

@shp2000

Haha, tak. Jeg synes også selv, den var meget nice :D

Weee ny ♥Troll♥

nej SvenneBabz det gjorder jeg ikke synes ikke det er fedt du sviner mig til her inde og siger jeg er ude på at snyde. når det jeg bare ville høre om var om der var nogen som kendte til bots.

@OP

Smut nu tilbage til Nationen og skriv lidt derinde i stedet :)

@Ducktor

Nu har jeg ikke arbejdet seriøst på projektet i et år. Og for et par år siden var pokerai ikke så langt.

Jeg kan ikke udtale mig (endnu) om det er det ultimative framework.


@Zaphod2000

Prøv at svar på hvor grænsen går mellem bots og mennesker. Hvor langt må HEM drive det, før det bliver en bot?

@Nisl
Det er meget nemt for mig. Du er faktisk selv inde på det i dit indlæg:
Hvis et site tillader et bestemt software som hjælpemiddel og er åbne om det, så kan jeg selv beslutte om jeg vil spille der.

Hvis du mener dit program følger sitet's T&C's så kan du sende dem en forespørgsel og høre om de vil tillade det som hjælpemiddel på linie med HEM.

Hvis et site en dag - og det kommer da nok - vælger at tillade bots så er det HELT fint med mig hvis det er tydeligt meldt ud. Så kan jeg selv vælge om jeg vil spille der eller ej.

>> Prøv at svar på hvor grænsen går mellem bots og mennesker.

Tja, overvej det selv! Du beskriver i dit indlæg software "der har ambitioner", og bots "med ønske om"...

OK, jeg tror godt jeg forstår hvad du mener, men jeg trak sgu lige på smilebåndet da jeg læste det!

Ellers stort set som Zap2K (som altid):
Hvis bots ikke skal være snyd, så skal de:
1) Være tilladt af sitet.
2) Modstanderne være klar over dette forhold.
3) (optional, for at være 112% i orden) kunne identificeres som bots.

----

SvenneBabz, du sammenligner bots med doping, det er ikke en korrekt sammenligning. Pokerens svar på doping er Trackere og HUDs - bots er meget værre, de ville nærmere være en knallert i cykelsporten!

----

Jeg gad sgu godt at høre et sagligt indlæg fra Thyssen om emnet, jeg er ganske sikker på at han har sat sig grundigt ind i udfordringerne omkring det - Thyssen var jo med til at kode den skrappeste backgammon bot (gnubg, baseret på neuralt netværk - skal lige siges at den af skaberne blev lavet som analyseværktøj og træningspartner, det var andre folk der fik den snedige idé at hooke den op imod BG serverne...).

Jeg har meget svært ved at se forskellen på en gennemsnitlig bot og de regs der grinder mange borde med tracker og huds.

De har begge samme mekaniske tilgang til spillet og den lave winrate opvejes til fulde af rakeback samt mængden af hænder spillet.

Jeg har benyttet mig af en bot, som over tid har hentet en god skilling hjem...
Har dog droppet den da den nogle gange, mens jeg har været på arbejde eller andet, rykker op i limit på de sygeste raketter og tilter hele rullen væk.


...ellers som Zap m.fl.

Lars

Det er ikke en skid anderledes end HEM , PT3 osv. Som i alle sammen bruger, så fuck af med jeres helligheder.

@rygnuskunk
Fuck ? sagde du Fuck ? sagde du fucking fuck ?

@ rygnuskunk

omfg, hvor fucking sindsygt at begynde med sådanne ord, er du psyko?

Folk der ikke kan skælde imellem en decideret bot og HEM/PT, har ikke meget at rykke med på øverste etage

@RygNuSkunk
Det er "en skid anderledes" men det er ikke sikkert du kan fucking se det.

F.eks. har PokerStars meget klart listet hvilke programmer du må og ikke må bruge. Deres basale regler er :

"In general, what kinds of tools and services are prohibited?
The following types of tools and services are prohibited:
1.Any program that shares hole card data with other players or programs is colluding, and is prohibited.
2.Any program that works off of a central database of player profiles or hands played is prohibited.
3.Any program that plays without human intervention (a 'bot') or reduces the requirement of a human playing. For instance, an 'auto-folder' is prohibited.
4.The practice of datamining (observing games without playing in order to build up a database of hand histories for future reference) is prohibited.
5.Any software that offers direct game play advice on the appropriate action to take."

Og hvis man er for fucking uintelligent til at forstå de simple regler så har de endda en liste hvor man kan se om et givet program er tilladt eller forbudt:

www.pokerstars.com/poker/room/prohibited/

Det er fucking simpelt.

Lad mig lige nævne at jeg idag ikke har en fungerende bot. Jeg er som sådan heller ikke specielt interesseret i at få det. Jeg bruger personligt meget tid på at "studere" poker.

Lad os bare lige slå fast, at bots er kommet for at blive. Man kan så vælge som spiller at kalde det snyd, og alt muligt andet, mens man gerne selv bruger "lovlige" hjælpemidler som giver en mere information på et splitsekund end man nogensinde selv ville kunne indfange.

For mig at se er den største forskel på en bot, og en som 10+ tabler med brug af HEM, at botten aldrig tilter, men at botten heller ikke fanger i tide, hvis der er en som owner den.

@Ducktor
Nu har jeg så kigget lidt på det software du nævner. Og jeg må bare sige, at det er dig som ikke ved hvad du taler om. Det kan godt være frameworket er der til at screenscrape, men det er langt fra alt der skal til for at lave en bot. Nu er der generelt to måder at gøre tingene på, som der også står i OpenHoldem dokumentationen. Uanset hvilken af de to metoder du vælger (jeg har brugt begge), så er det det mindste af det at udvikle en bot. Der skal langt mere sofistikeret software til end det OpenHoldem lige umiddelbart lægger op til, hvorfor man også kan lave sin egen dll til OpenHoldem. At bruge et Framework som OpenHoldem gør dig derudover såbar over for at blive "fanget" hvis du ikke passer på. Derudover løber du hurtigt ind i diverse begrænsninger, som f.eks. Omaha o.l. Hvis jeg havde tid idag til at kigge på projektet, så er jeg ikke sikker på at jeg ville brug OH, nok primært fordi jeg allerede har det software tilgengæligt som OH leverer.

@Zaphod2000

Ifølge det er HEM så ulovligt ifølge punkt 4!


Og noget helt andet er så, de betingelser som pokersites sætter op, og hvad der rent faktisk juridisk er lovligt. Bare fordi et site skriver at du ikke må bruge noget givent software, gør det det ikke nødvendigvis ulovligt.

@Nisl
Hvad er din pointe ?

Den største forskel på en som 10-tabler med brug af HEM og en bot er at det ene er tilladt og det andet ikke er. Den ene bryder og omgår sitets regler og selvfølgelig er det snyd. Det gør den anden ikke.

At du ikke kan forholde dig til det simple forhold fatter jeg ikke.

@Nisl
"Bare fordi et site skriver at du ikke må bruge noget givent software, gør det det ikke nødvendigvis ulovligt."
Hvor ser du jeg overhovedet har nævnt noget om lovligt eller ulovligt ???

"Ifølge det er HEM så ulovligt ifølge punkt 4!"
HEM er tilladt fordi det står specifikt på listen over tilladt software - de regler jeg pastede er nemme generelle retningslinier som de fleste (åben bart ikke) kan forstå.

Du kan som sagt submitte dit program til sitet hvis du mener det overholder T&C og få det på positivlisten - som faktisk er ret lang.

@Nisl
Du misser det overordnede perspektiv fuldstændig. Pokerbotter undergraver det "økosystem" der er i poker, ved at fjerne bunden af pyramiden, hvor alle pengene kommer ind. Hvis alle de små fisk, der smider $50 ind for sjov og taber dem, holder op med at spille poker fordi de ved der er pokerbotter, og fordi poker ikke er sjov mere pga. af dem, uddør online poker.
Pokerbotter er lidt ligesom at pisse i bukserne når man fryser...

@Zaphod2000

Jeg kan sagtens forholde mig til det forhold at sitesne ønsker det ene, og ikke det andet. Det eneste jeg bare påpeger er at bots er kommet for at blive, og at der ikke er noget juridisk ulovligt i dem, uanset hvad sitesne skriver.

Og så nævnte jeg også lige at HEM rent faktisk går videre end det som sitesne ønsker. Alligevel er det tilladt. Det skyldes nok den store mængde af brugere af det.

Og set fra spillerens side, så forstår jeg faktisk heller ikke problemet. Jeg vil godt vædde på at hvis du fik at vide at en bestemt spiller var bot, så ville du ikke kigge anderledes på ham end på nogle som helst andre. Hvis du kunne slå ham, ville du spille mod ham for at tage hans penge.

@schnd
Du har faktisk en rigtig interessant pointen, som jeg kun kan være 100% enig i.

Jeg tror at i fremtiden vil pokerbots regere over alle online sites, lidt ligesom de allerede gør det med Backgammon (det er i hvert fald grunden til at BG ikke er så populært online). Det vil betyde at folk vil i større eller mindre grad stopper med at spille online.

Jeg tror faktisk, paradoksalt nok, at den bedste løsning på det problem er at tillade bots, og ikke forbyde dem.

@Nisl
Du må ikke tro at det er pokersites'ne som har noget principielt mod bots - det er spillerne - de færreste gider spille mod bots. Udbyderne gør kun hvad de regner med de kan tjene flest penge på og i øjeblikket er det ved at tage klart afstand fra bots og forbyde dem på deres sites.

Den dag der er et marked for det så skal der nok komme sites som tillader bots - hvorfor ikke.

Jeg har ikke sagt jeg ikke ville spille mod bots - det kunne da være sjovt nok at prøve, men jeg vil ikke spille mod bots uden at vide det. Det en en unfair fordel - det er snyd... simple as that, og så kan du væve nok så meget om at DU ikke syntes der er forskel.

Fuck : Sådan vi snakker hvor jeg kommer fra!! Ikk Å

Kan i fatte det, Bitches ??

Ellers må i få Muthaphukkin zaphoe2000 til at slå pisset op..

@nisl

Det ikke ikke ulovligt ifølge punkt 4. For man spiller selv sine hænder. Til genæld er det ulovligt at bruge data andre har minet, eller bare sætte den til at køre mens man ikke spiller.

Har I ikke hørt om Isildur? ;)

@Zaphod2000

Jeg har på INTET tidspunkt sagt at jeg ikke kan se forskellen mellem bots og spillere. Jeg har bare påpeget at grænsen imellem hvornår det er en bot er ikke sort/hvid, men i den grad grå. Lad mig prøve at skitsere de grå grænser:

1. Alm spiller uden hjælpemidler.

2. Spiller med HEM.

3. Spiller med program som fortæller at der er 112%ROI ved at raiser til X her, 103%ROI ved et call. Spilleren tager selv stilling til hvad han skal gøre.

4. Samme program som i nummer tre, her kombineret med en information om at spilleren bør for at variere sit spil raise 80% ad gangene, og call 20% ad gangene.

5. Samme program som #4, dog denne gang fortæller den hvad du skal gøre.

6. Ren bot.

Der er ikke ret stor forskel på det HEM er idag, og det den slags programmer bevæger sig mod, for at nærme sig #3. Med leak detectors, farvekoder, o.l. Programmer som HEM bliver kun mere avanceret i fremtiden.

Så hvornår er vi en bot her? Fra #3 og ned, fordi HEM ikke er der endnu?

@cyberbanan

Bare det at du kan sætte det til at køre mens du spiller, er nok til at det overskrider punkt 4. Det er fuldstændig underordnet om du sætter den til eller ej.

@Nisl
Det bliver lidt gentagelser. Jeg er lidt ligeglad med om du kalder det en bot eller ej. Hvis det overholder de regler der er opstillet for spil på sitet og som ligger til grund for den aftale jeg har indgået med sitet omkring reglerne for mit spil -så er det ok med mig.

Jeg HAR svaret 1 gang på din liste: Det er super super super simpelt og jeg fatter ikke du bliver ved.

Make no mistakes: Jeg bruger ikke HEM eller PT eller andre programmer og var helst fri for dem også men jeg accepterer at de er tilladt på de sites jeg spiller - det er en faktor jeg kender til og som er klart annonceret.

Hvad er forskellen på at spille mod en Bot og en almindelig spiller? :) Tror kun disse bots er at finde på micro limit og i tours.