Har sgu tænkt lidt på hvor ynkeligt det må være at være prof. pokerspiller. Det er nok det mest ensformige job i verden, og så bidrager det jo på ingen måde til at få samfundet til at fungere eller til at løse nogle af de mange problemer vi har i DK og i verden. Det er jo ren underholdning, og hvor fedt er det?? Det må bare være så fattigt at være prof. pokerspiller. Uden visioner for hvordan verden skal udvikle sig politisk og uden visioner for hvordan vi løser de miljøproblemer og fattigdomsproblemer verden står overfor, eller hvordan vi får stoppet de mange krige som foregår verden over. Det eneste der foregår i hovedet på pokerspillere er hvordan man forøger sin bankroll og vinder den næste store turnering, helt vildt ego-centreret, og et meget trist liv, hvis i spørger mig.
Ok, man behøver selvfølgelig ikke være toppolitker, klimaforsker eller overlæge for at have berettigelse i samfundet, men fælles for skolelæreren, skraldemanden og bankrådgiveren er altså at de alle udfylder en vigtig rolle i samfundet, som får det hele til fungere. Det gør pokerspilleren altså ikke.
Måske er det bare mig som har et problem med de her rent underholdnings baserede jobs, eller hvad??
poker for a living???
Ja, det er det nok!....fint med en mening om hvad du selv har lyst til at bidrage til osv....men åndssvagt at lave et indlæg i det her forum, om hvad du synes alle andre skal foretage sig med deres liv! det her er ikke et oplæg til diskussion! jeg skriver ikke mere i den her tråd....det er nemlig ikke det rigtige sted for sådan en diskussion! og stop så med at komme med påstande som du ved er på kant med alle andre herinde....af den ene grund!!
@kalsen
Didn"t have what it takes? ;)
Der er da masser af jobs der ikke er samfundsnærende.
Jeg har engang i min pengemangel som fattig studerende været telefonsælger. Telefonsælgere er noget af det mest irriterende, de ringer og forstyrrer dig, og de gør det kun af 1 grund, tjene penge til dem de nu sælger for, så de selv kan tjene penge. De bedste af dem er dem der kan være så irriterende at folk vil betale for 6 måneders avis for bare at slippe af med dem (weak), frem for at smække røret på (aggresive).
Jeg var en elendig telefonsælger, poker er meget bedre :)
Næh, det er da ikke helt skudt ved siden af. Men at poste det i nærværende forum svarer nogenlunde til at gå ind på en islamisk fundamentalistisk hjemmeside og kalde imamer for langskæggede gedekneppere og deres koner for flommefede fødemaskiner.
Det er altså ikke som sådan noget statement, der har store chancer for at vinde gehør i nærværende menighed.
Produktivt eller ej: Poker er da et djævelsk underholdende spil i en flimrende tid. Det tiltrækker samtidig en hel del mennesker, som formentlig - qua deres spillemandsvæsen - alligevel ville have svært ved at finde en plads i samfundet med den nytteværdi, du efterlyser, selv om al respekt bør gå til sygeplejersker, lokumsrensere og småbørnspædagoger før man giver den til korthajer som Phil Ivey eller Gus Hansen.
Og om ikke andet har vi jo altid Bono og Sting til at redde verden i næste sang:-)
Hvilken forskel er der på en poker spiller og en person der arbejder på en vindusfabrik, medhedsyn til ovenstående indlæg?
jaaa.. OG det er KUN poker du taler om her ikke ???
Ikke andre former for prof "sport" (billiard, dart,tennis,fodbold,skark)
hehe :-/
Kan det være ud fra at skattemæssigt synspunkt, at han mener pokerspillere ikke bidrager til samfundet?
Nytten af arbejde i kultur- og underholdningsbranchen kan ikke måles direkte på den måde. Disse fag er mere udtryk for hvad folk generelt har LYST til og er som sådan mere "nyttige" som indikatorer på samfundet som helhed. Ligesom Reality-TV, Lars Lilholdt og hende tåben der vandt MGPet for nyligt (ingen sammenligning i øvrigt).
DU er ynkelig, når du gider bruge tid på at forfatte dette indlæg. Det bidrager ikke til verden.
Jeg synes godt man kan sige at poker bidrager til samfundet. At der er pokerspillere der er villige til at spille mod "fritidsspillere" er vel et samfundsgode. Lidt ligesom hvis man hyrer en tennistræner eller hvad ved jeg. En tennistræner har et job fordi der er nogen der efterspørger evnerne. Proffe pokerspillere efterspørges fordi nogle efterspørger modstandere. Færdig.
lol for en tråd.
bevares, hvis du synes det vigtigste for et menneske er at gøre noget for "samfundet" .... så synes jeg da du er fint stillet hvis du stopper med at spille poker og istedet laver noget konstruktivt for den verden vi alle er del af. forza red jorden yea...
Typisk indlæg fra en person som af hele sit hjerte ønsker et liv som poker pro, men ikke har evnerne til at klare sig.......
Held og lykke med livet og din redning af verden kalsen.
@ Kalsen
Hvorledes er det at være professionel pokerspiller forskelligt fra at være indenfor andre grene af underholdningsbranchen generelt (Skuespil, Sport osv.)??
kalsen:
I modsætning til enkelte andre, som mener at dit indlæg ikke hører hjemme i dette forum, er jeg ikke af samme mening.
Du berører noget centralt. Bl.a. at prof pokerspillere lever en meget egoistisk tilværelse uden at bidrage til almindelig funktion af samfundet.
At livet som pro er trivielt, ja. Rejse rundt. Triste hotelværelser. Bo i en kuffert, som man siger.
Ok, online poker har gjort det lidt nemmere, men ellers skriver jeg gerne under på, at man efter nogle år keder sig gevaldigt med spillet.
Dog gælder det samme vel mere eller mindre også i andre erhverv?
Kalsen: LOL rønnebærrene er sure hva, du kunne ikke selv blive pokerpro? LOL
Jeg mener også indlægget er relevant nok, selv om fjolser som TonyAdams med sin intelligensmæssigt indsnævrede og dybt åndsformørkede horisont naturligvis ikke kan se den dybere mening med det.
Som jeg anførte tidligere, vil det næppe vække genklang at tage så kættersk en diskussion op overfor en menighed som denne. Men LoneEagle har da fattet noget af det, kan jeg konstatere. Og tak for det.
Jeg er enig i at pro poker hverken er samfundsgavnligt eller, af menneskelige eller sociale grunde i øvrigt, ønskeligt.
Omvendt, stillet overfor valget mellem at stå på en fabrik med et ensformigt og beskidt job og blive svinet til dagen lang af en mellemleder der engang har været sergent, og som tror at man kan behandle mennesker lige så svinsk og respektløst som tilfældet er inden for militæret og så poker på den anden side, ja så er der ikke megen tvivl om hvad valget burde være.
Men i så fald er poker jo ikke så meget et valg, som et fravalg - vel?
I øvrigt mener jeg at dette er en yderst relevant tråd for dette forum!
@ kalsen
Det er fuldtændig rigtigt at pokerspillere ikke bidrager så meget til samfundet. Men der er sku mange som ikke bidrager med noget som helst i dette samfund og alligevel bliver belønnet. Lad os tage et eksempel: Hvad bidrager kongehuset med ud over underholdning for dem som vil se dem på TV?
@kalsen
Dit indlæg er uhyre ensidigt, det vidner om en uheldig ignorance overfor det du prøver at gøre dig klog på; men du har immervæk fat i nogle gode pointer.
@Alle (eller: mange)
Jeg synes jeres sammenligninger med andre fag, andre spil (sportsgrene) og kongehuset er malplaceret. Der kan ikke drages en direkte parallel.
@LoneEagle, Scavenger
Kalsen"s indlæg(emnemæssigt) er selvfølgelig yderst relevant. Der er meget der kan debateres her, samt utallige holdninger til emnet = fed diskussion :)
Men det ændrer ikke på at kalsen virkelig lammetæver så mange kliché"er, at han kommer til at virke uvidende og dum. Det er usaglige subjektive følelses udbrud han kommer med. Jeg forstår godt at folk på PN bare returnerer bolden på samme niveau!! Kalsen sætter selv niveauet i hans latterlige indlæg.... Det er tydeligt manden for det meste ikke ved hvad han taler om. Han har nogle holdninger som er helt fine, men underbygger dem ikke med en skid.
@Kalsen
Du vil sikkert gerne starte provokerende diskussioner og har 2 gange valgt spædende emner, men kom nu med noget brugbart selv... So in the words og vappe: ....NÅ!
Jay,-
@Kalsen
Kan ikke se forskellen fra at være pro poker spiller til at være pro tennis spiller eller alle andre professionelle sportsstjerner..
Kan absolut ikke se dit pointe i at lave et indlæg og tilsvine en ekstrem lille gruppe af folk der lever af poker, tror godt samfundet kan klare sig uden dem.
Tak for de mange svar. Altid rart at få respons på de indlæg man skriver....men det handler vel bare om at være kontroversiel nok ;-)
Nej det var selvfølgelig også meget skarpt stillet op, men det var nu ment ganske seriøst, i et forsøg på at få en debat om de positive vs. negative sider af poker. Påpeger her en, synes jeg, lidt skræmmende og negativ side af poker, i hvertfald som reflekterende menneske.
Nu fokuserer jeg på noget så højt-svævende som det samfundsnyttige ved at spille poker og det menneskeligt udviklende/stimulerende, men hensigten var sådan set bare at sætte gang i en diskussion om hvorfor folk spiller poker, og fokusere på nogle af de negative aspekter af det. Vi kender jo alle de positive aspekter, og nogengange tror det er rigtig sundt lige at stoppe op og reflektere over de ting man foretager sig.
Det var heller ikke rettet mod profspillere specifikt, men faktisk mod alle dedikerede pokerspillere.
Så er der virkelig ingen andre, der har haft de samme tanker, som jeg?? Altså ok, det er god lir det her og det er gode penge, men er det nok til at skabe et meningsfyldt og indholdsrigt liv??
Synes i hvertfald på en eller anden måde at kapitalismens grimme væsen kommer til udtryk i pokerindustrien, eller kapitalismens smukke væsen, om man vil.....
@Hardgrove
Når der tales om at pokerspillere ikke bidrager med noget til samfundet, er det vel kun meget naturligt at man sammenligner med andre som har deres "funktioner" i samfundet og hvad de bidrager med. Eller hvad?
LOL kalsens indlæg = PN"s helt egne "Muhammed Tegninger". Er du gal mand nogen reaktioner.
Måske det er fordi Karlsen ikke er kommet ud af skolen endnu.....
Jeg kan dog lige fortælle at efter et par år som vikar, så vil jeg gerne skrive under på at der er jobs der er dårligere end Poker pro.
Hvad med slagtere, de bidrager MEGA til smafundet!
Pornoskuespillere yder også deres bidrag.
Vi må alle yde vores bidrag efter min mening, og hvis man er dygtig til poker skal man da bidrage til samfundet med sine evner herfor.
Det vil svare lidt til, at jeg opsøgte Roger Federer for dernæst at sige han skal få sig et liv! Han laver jo heller ikke andet end at rejse rundt og spille tennis.. Konklusion: Jaah, du kan vel selv regne det ud?
Uhmm
Og det er bedre at være professionel fodboldspiller? fordi...uhmm fordi...de tjener mere, men udover det så er der ingen forskel.
Seriøst hvis "om man bidrager med noget nyttigt" skulle være et argument for noget, så havde vi forlængst skudt alle advokater, brugtvognsforhandlere og pantebrevsmæglere.
Kalsen@
Hvordan kan du gøre dig til dommer for hvad folk syntes er et meningsfyldt og indholdsrigt liv?
Hver mand er sin egen lykkes smed. At bidrage til samfundet gør du bare ved at være i live, hvis ingen var syge, så var der ingen brug for et sygehusvæsen. Hvis ingen var kriminelle var der ingen brug for ordensmagten. And the list goes on.
Alle bidrager, bare på hver deres måde, direkte eller indirekte.
Jeg stopper forhåbentligt snart som pro, og går væsentligt ned i løn med den dobbelte arbejdstid for at bidrage til samfundet.
Hvad enten I vil det eller ej, så er der visse sandheder i trollens indlæg. (Online) poker pro er en ufattelig fattig tilværelse. Penge har sin charme, men ikke for enhver pris.
@angkorwat
meget enig med dig, det kan nemt blive til en indelukket snæver verden.
Jeg har valgt at involvere mig i Forbundet, for på den måde at få fyldt "hullet" op.
Du har bestemt en pointe, og debatten her på siden vidner også om at der er en del der er for meget indelukket, uden nok social kontakt (mig selv iblandt en gang imellem"
Vigtigheden i at bibeholde det sociale liv intakt er stor, og arbejdsmæssig poker afskærer mange fra den sociale kontakt der normalt ligger i et "almindeligt" arbejde
Artikel sakset fra www.pokerpages.com, der med stor indsigt spidder den overfladiske glamour i pokerproffens løse liv.
Og lad mig lige slå fast: Jeg tror mere på en mand som Nolan Dalla end de nogleogtyveårige "proffer", der bjæffer op herinde, mens de stadig har til gode at gå stok de første fem-seks gange inden de ryger tilbage i et McJob:-)
So You Wanna" Be a Tournament Pro? Fuhgetaboutit!
By Nolan Dalla
(All Rights Reserved)
Coming Home
I returned home recently after spending a full month in Tunica, Mississippi at the World Poker Open. This marks the second consecutive year I have attended (and covered) this prestigious poker tournament. Before proceeding, I wish to say there is no tournament held anywhere in the world which is better run than the Jack Binion World Poker Open. The Gold Strike and Horseshoe casinos both team up to host an exceptional annual event, which is now entering its fifth consecutive year. In no way are the points of view expressed here intended to reflect poorly on this tournament or the organizers.
I came back home from Mississippi with many of my earlier perceptions fortified, and others changed forever -- changed in ways that make it impossible for me to look upon the tournament circuit with the same vivacity and wonderment that I once had for this great game. In many ways, January 2003 marked the loss of my innocence and woke me up to some cold stark realities.
If my illusions about tournament poker were shattered recently, the first crack surfaced at least a year earlier. After the 2002 World Poker Open, I started to question the assumption of players I once admired. I became uncomfortable with the common practice of backing arrangements. Worst and most troublesome, I found myself doubting the character of many poker players revered as icons.
My dose of reality was not born of naïveté. After all, I have now covered the tournament circuit for a decade. What shocked me wasn"t the ceaseless chicanery or the sullen faces of many on the tournament circuit so much as the degrees of depravity which currently exist in tournament poker. Following last year"s cycle of tournaments, I ascribed my concerns to being burned out. Perhaps they were merely aberrations.
More than a year passed -- with several poker tournaments in between -- including the World Series of Poker, the Queens Poker Classic, and other major events. I became exposed to even more circumstances that were troubling to me, more than enough examples to realize that my initial fears about the poker tournament circuit were not an aberration. They were common practices and a way of life for many players.
The next question became, what, if anything, should I do about these concerns?
Should I Keep Silent?
I began to question both the efficacy and wisdom of writing about the problems I saw in tournament poker. Naturally, keeping my mouth shut and going along with the grand illusion was the easiest course of action. After I made the difficult decision to address these concerns, next I found myself asking, "Would PokerPages be the appropriate forum to express these negative points of view about poker?"
One thing I have to come to know is that Mark and Tina Napolitano believe in is issues of integrity. They are dedicated to honesty in reporting. Since its inception, PokerPages has been an open forum dedicated to free debate and open discussion of all things relating to poker. Our mission is to foster the development of poker players and to provide them with accurate information, not to pull the wool over their eyes and create visions of fantasyland. At the very least, alternative points-of-view (and this is certainly not mainstream poker journalism) are welcomed here at this site. In short, PokerPages seemed to be the most appropriate venue for an article you are not likely to see in the mainstr
Damn man får på nakken hvis man skyder lidt efter fakta ang. livet omkring af være pro pokerplayer.
Jeg er for så vidt enig i mange af Kalsens betragtninger. Ved at ernærer sig som pokerpro producerer du ikke noget gavnligt og der er jo ingen specielt dynamik i "faget" som sådan.
IMO må det være usandsynligt kedeligt at spille poker fuldstids. Så skulle det være pga. en masse positive eksternaliteter, som kunne bringe bare en smule spænding og dynamik ind i livet.
Jeg er 100% enig med Kalsen og har skrevet tilsvarende herinde før ... skæbnens ironi.
Ved ikke hvad der er mest rystende, at så mange herinde ikke engang fatter indholdet af hans indlæg eller at så mange unge mennesker drømme om at gøre poker til karrierevejen.
Jeg synes så også at fodbold generelt set er samfundsskadeligt....
Eksplicit
Hvis jeg med 2 timers poker dagligt kunne supplere min s.u. så jeg har råd til at feste, købe hvad jeg har lyst til og samtidig spille et udfordrende spil hvor man både kæmper mod sig selv(selvkontrol, disciplin) og andre spillere, ja så kan jeg ikke se problemet i det, frem for at spilde min tid på at sætte varer op og høre på brok fra fru Jensen i netto for under den halve løn..
Men hvis man er oppe på at skulle spille mindst 7 timer om dagen og var tvunget til at spille var jeg ikke sikker på jeg gad :)
Der er ca. 250.000 industriarbejdere i Danmark. Der er en del fiskere og landmænd med kvoter, tilskud og brakmarker. Desuden har vi nogle gode hoveder, som udtænker knowhow, som kan sælges over hele verden. Stort set resten lever af at klippe og barbere hinanden. Der er en hær af parkeringsvagter, billetkontrollører, telefonsælgere, børn, pensionister m. fl.
Der er stillinger som livsstilsekspert, numerolog, venepumpeudøver, pokerspiller, fodboldspiller, golfspiller, spindoctor, you name it.
De fremstiller ikke en skid. De er samfundsskadelige allesammen.
Jeg opfordrer hermed dem allesammen til at stille op søndag morgen på Bispebjerg Krematorium medbringende urne og en lille rulle brænde.
"Jeg opfordrer hermed dem allesammen til at stille op søndag morgen på Bispebjerg Krematorium medbringende urne og en lille rulle brænde."
Hva" med ham der laver urner? :)
Er da også enig med kalsen det meste af vejen, mht egocentrering og asocial adfærd. Mit indlæg var også rettet på at han ikke mente at man som online poker pro (ikke at jeg selv er det) bidrog med noget til samfundet. Om ikke andet betaler man jo skat ik ;) Uanset hvordan man vender og drejer det, er alle frivilligt eller ej med til at bidrage til samfundet. Men det er da op til en selv om man vil bidrage med noget socialt.
@karlsen
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
det lugter lidt af jalouxsi!!!!
Det er sku da bedre end at arbejde på fabrik eller noget deromkring.
Jeg synes det er skræmmende at så mange bliver forarget over et indlæg som Kalsens. Mange synes at ville drage paraleller mellem poker og andre fag for at forsvare pokerproens liv. Det er efter min beskedne opfattelse slet ikke meningen med indlægget.
Jeg opfatter indlægget som et oplæg til debat, hvor hver mand har ret til sine tanker om emnet. Hvorfor svine manden til for at påbegynde en interessant diskussion? Når det så er sagt mener jeg også at kalsen har gjort sig mange rigtige observationer. Jeg tror ikke pokerens største problem er økonomisk ruin for nogen, men nærmere at enkelte bliver sociale analfabeter, der ikke rigtig kan slå til udenfor pokerroomets chat.
Man skal være gjort af et meget specielt stof og have enorme mængder af disciplin for ikke at blive påvirket i negativ retning som menneske ved udelukkende at ernære sig som online poker pro.
Little Me:
Hahaha, klasse indlæg.
Alle:
Hvis folk kan blive forarget over at andre folk er pokerpros, har de da selv et fattigt liv. Korrekt, hvis folk ikke kommer ud og derved bliver sociale analfabeter, er det et problem, men må være op til folk selv.
(I øvrigt er jeg ikke pokerpro selv, tjener mere end rigeligt via min business til jeg overhovedet gider overveje det).
@kingofdong.
Egentlig enig med dit indlæg. Problemet er vel den meget arrogante måde indlægget er skrevet på.
@kingofdong.
Egentlig enig med dit indlæg. Problemet er vel den meget arrogante måde indlægget er skrevet på.
At manden poster sit indlæg i dette forum, er vel naturligt, hvor ville han have fået mere modspil, uenighed er jo ofte det der kan gøre os klogere.
Om der er noget nyt i mandens udsagn ved jeg ikke, pro spillere er vel dem der kender deres hverdag bedst! og ydermere om de kan affinde sig med den som den ser ud.
Hvorvidt ALLE skal bidrage til samfundet tvivler jeg nu på - nogen af de mest feterede og bedst lønnede bidrager sjældent med andet end underholdning.
Jeg har desuden ikke særlig meget tilovers for dem der bare går ind og "skriger" noget med store bogstaver - lad dog helt vær med at kommentere, hvis i ikke kan argumentere.
... når nu alt det er sagt, ja så står min grundlæggende holdning i min profils fritekst... så måske skulle jeg bare slutte her!
Erode - hvis job bidrager maksimalt til samfundet -
Egentlig enig med Kalsen, men så igen, jeg er kapitalist.
Hvis markedet vurderer at en kvindelig pornostjerne skal lønnes 20 gange bedre end en hjertekirurg, så er det fordi det er vigtigere for folk at se den unge kvinde dyrke sex, end at vide at hjertekirurgen redder mennesker fra at dø.
Sært at folk tænker sådan, men det er op til folk selv. Det skal vi ikke blande os i ;o)
Jo men...men fare for at blive alt for højt flyvende her.
Sådan i det store billede, så har det jo ingen betydning overhovedet - altså om man laver noget "samfunds nyttigt" eller ej (hvad fanden det så end er). Om 100 år er vi alle døede og borte, og igen vil interessere sig en skid for hvad vi lavede eller ikke lavede.
Desuden så er der ca 6.593.391.080 mennesker på jorden lige nu (and counting). Og hvis alle de mennesker faktisk lavede noget nyttigt, så ville vi kede os ihjel - der ville ikke være nogen problemer overhovedet....og der ville ikke være så meget som skyggen af ukrudt i folks haver.
(WP er fra www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop)
@TeddyKGB
Jeg véd godt hvad du mener og hvor du vil henad, men:
Sportsstjerner betaler skat, "skaber" jobs og har underholdningsværdi for den brede befolkning.
Kongehuset giver nationalfølelse, samtaleemner osv. i den dur; og hvad der er mere vigtigt er, at det bringer turister i hobetal til landet.
LittleMe har dog nogle gode pointer.
OK jeg dropper hermed enhver ambition om at blive pro-pokerspiller (hvis jeg en dag skulle blive dygtig nok)
Hmmmm - måske man skulle gå efter et karriereskift til noget rigtigt samfundsnyttigt - politiker eller kontorchef i SKAT eller så"n :-)
Jeg gider ikke tage et indlæg seriøst, der starter med:
"Har sgu tænkt lidt på hvor ynkeligt det må være at være prof. pokerspiller"
Det eneste der er ynkeligt her, er nok dit forsøg på at gejle en stemning op.
/mikael
Netop denne problemstilling er vel grunden til at vi ser pokerspillere på hold (pokerteam.dk værende et godt eksempel), give penge til velgørenhed (Greenstein) osv.
Det behøver jo ikke være gennem dit arbejde du gør noget for verden, hvis det overhovedet er noget du bekymrer dig om.
Det kan godt være lægen mener han gør mere for samfundet end mig, men jeg mener nu alligevel jeg gør verden en tjeneste ved at lette amerikanerne for deres $$..
Prof pokerspillere gir vel lige så meget til samfundet som så mange andre.
Der er blevet snakket om alle de servicefag som der er i danmark, hvad gir de så, ud over skat.
Men bare det at de tjener penge, gir i sig selv noget til amfundet, for alle de penge bliver brugt til andre ting, som alt sammen er med til at holde hjulene igang.
Det gør pokerprofferne vel også.
Har selv i hele mit liv arbejdet i servicesektoren. Men det er da ikke sådan at jeg går rundt og tænker, sikke et lorte job, det bidrager jo ikke til at samfundet bliver bedre.
Må sige at denne tråd er den værste jeg har læst herinde, tænk at sætte forskellige job op mod hinanden, i den hensigt at de skulle være bedre end noget andet.
Min far er stærkere end din, er vi tilbage i 4 klasse igen.
Og til sidts, jeg nyder at kunne leve af pokeren. Får rejst og mødt en masse nye mennesker.
Har nu været afsted i 4 måneder, det var ikke sket hvis ikke jeg havde haft pokeren.
Vi er yderst sociale poker spillere hernede i Kamala (excl Morten), og vi saetter alle gang i oekonomien i det lille samfund hernede.
Buddah, husejere, de hjemloese, massage pigerne, go go pigerne, selv den danske poelsemand, de smaa restaurant ejere, ja jeg kunne blive ved, alle hjaelper vi med til at komme gennem hverdagen.
Og ja vi betalte vores aarlige skat forleden.
Regner med at de 500 bath kommer retur som sidste aar.
Til dem som ikke kan finde balancen i et liv som poker spiller, kan jeg anmode om at gaa til GA moeder, her findes der et yders godt 12 trins progam som kan bruges paa alle afhaengigheder.
@Hogan
Hvad giver service-folkene? Sjovt nok, service....
I det omfang prof. pokerspillere giver en service, så er det en negativ en... folk hygger sig sjældent mere ved at tabe end de ville ved at tabe mindre, gå break even eller endda vinde.
@Nimac
Seriøst, er I flere pokerspillere som er gået i skattely dernede?
Utvivlsomt at man kan leve som en konge for det der rimeligt nemt kan tjenes, i så billigt et land. Man fatter ikke hvorfor ikke flere fra diverse lavindkomstlande ikke spiller poker.
Mvh.
eksplicit
Det lyder som om mange forventer at poker skal opfylde "alle" de behov man kunne tænke sig at have...
Det kan det ikke men det er der altså ikke ret mange andre jobs der kan...
Hvis man mangler social kontakt som prof pokerspiller kunne man jo overveje at skære nogle "arbejdstimer" af ugen og bruge dem på at se nogle mennesker. Når man nu alligevel har valgt en karriere vej som tilbyder den slags muligheder er det vel oplagt...
At poker ikke er "nyttigt" for samfundet kommer vel aldrig til at betyde det store da det kun er et fåtal som har evnerne, diciplinen og frem for alt lysten til at leve af at spille poker...
Ja jeg river så mig selv i håret og spørger:
HVOR ER PORNOSTJERNERNE HENNE I DENNE DISKUSSION?!!!
De producerer fandme samfundsnytte og vildt meget på et helt år endda!.. Var det noget, Kalsen?
Spøg til side - Jeg synes også i stigende grad at poker bliver mere og mere trivielt.. men sagen er den at en dygtig pokerspiller får åbnet en del nye døre ifht. hvis han arbejdede i 7-11..
@ Little me
LOL! Du er for sej! :)
- Tox
Hold da kæft, hvor er mange her, et rygende godt eksempel på Janteloven. Et lidt kontroversielt formuleret debatoplæg, og straks bombarderes det med "du-skal-ikke-komme-her-og-fortælle-os-noget-somhelst-nåh!" kommentarer... se DET er både forudsigeligt, og til en vis del ynkeligt ;)
Jeg bliver aldrig pokerpro. Jeg spiller ofte dårligt i større tournyer, da jeg begynder at kede mig efter 5-6 timer. Hvordan skulle det så ikke gå, hvis jeg skulle spiller hver dag ;)
NanoQ: Kunne man så ikke omvendt argumentere for at Kalsens indlæg var et ekspempel på janteloven?
Tony, det mener jeg ikke. Det er jo netop ment som et oplæg til debat, og ikke en ensidig anklage af pokerspillerne. Der er en ret væsentlig forskel.
(pr. definition, er et spørgsmål oprettet i et debatforum, vel netop et oplæg til debat)
NanoQ: NU mener jeg dette "spørgsmål" er janteloven i højeste potens. Åbentlyst, manden ikke har evnerne selv og derfor skal andre klandres.
Bevares lønnen i pokerpro er da heller ikke god nok til jeg overhovedet gad overveje det, men fred da være med dem, der har lyst. DE betaler vel skat.
Tony, hvordan kan du på saglig vis, ud fra oplægget, konkudere at manden ikke har evnerne?
Jeg synes jobbet som taxachauffør stinker. Betyder det, jeg er dårlig til at køre bil?
Hele tonen i indlægget er gennemsyret af bitterhed og skuffelse, nemt at konkludere.
Det er jo NETOP janteloven du benytter dig af, foror at drage den konklusion. "Han skal ikke komme her og nedgøre noget som helst, for så er det godt nok ham, der ikke kan finde ud af noget som helst".
Jeg tror ikke der er ret mange uddannede psykologer, der kan drage en så sikker diagnose, ud fra så lille en tekst. :)
Doyle mistede som bekendt sin datter, da hun kun var 18 år gammel, og han udtalte efterfølgende, at det satte vigtigheden af poker i relief for ham – en god morale, synes jeg!
Men folk ser forskelligt på tingene! Nogen beskriver de mange rejser som poker pro som ”kedelige hotelværelser” mens andre ser det som ”spændende og eksotiske rejsemål der giver gode oplevelser”! Det kommer an på, hvordan man vil vinkle det!
Og så er det i øvrigt bestemt ikke alle skolelærere der bidrager med noget som helst…der er mange der er elendige til deres jobs (dårlige til at lære fra sig eller ikke kan fange elevernes interesse)! Man skal ikke automatisk give folk credit, bare fordi de har taget en uddannelse…det handler om at være god til sit job!
Jeg synes iøvrigt at man er sin egen lykkes smed, og hvis dét at man lever en så primitiv tilværelse som at franarre andre deres penge, men at det samtidig giver én større økonomisk frihed, er det fint med mig! Det handler vel om at tjene penge hvor man kan…eller sagt på en anden måde, hvis folk kaster penge i nakken på én, hvorfor så føle skyldfølelse?
Daniel
@Cherion
Hvad baserer du egentlig din moral på, hvis du da har nogen? ;-)
Bare nysgerrig... er alt hvad der er lovligt moralsk forsvarligt? Uanset hvordan man udnytter folk?
Det meste af denne tråd er udtryk for at kristendommens udfasning har skabt et moralsk/ åndeligt tomrum, som ikke er erstattet af noget andet. De fleste kan tilsyneladende ikke finde en erstatning.
Tilbage er blevet egoisme for sig selv og sine nærmeste samt en "ad hoc"-lommefilosofi hvor man laver spillereglerne efter hånden, som de bedst passer en.
Lidt sørgeligt.
Mvh.
Eksplicit
"Do not be too moral. You may cheat yourself out of much life. Aim above morality. Be not simply good; be good for something."
- Henry David Thoreau
@ Eksplicit
Jeg kan ikke udtale mig om hvorfor folk soeger herned, men jeg tror ikke det er for at gaa i skattely.
Det er godt nok utroligt så mange svar, der kommer, bare fordi man skriver et lille uskyldigt indlæg.
@Tonyadams
Kan godt lide din overbevisning om at indlægget her er skrevet fordi jeg ikke selv kan leve af at spille poker. Der må jeg desværre skuffe dig, for det er bestemt ikke fordi jeg er mavesur eller misundelig, men blot fordi jeg gerne ville høre lidt meninger om denne samt beslægtede problemstillinger.
Faktisk var det lidt en kritik af mig selv. For har rigtig dårlig samvittighed over at jeg det sidste halve år har brugt det meste af min tid på at spille poker. Ok, det har givet lidt penge, og har været super fed underholdning, men det har også gjort at jeg har sat min uddannelse på standby i den mest kritiske fase, nemlig specialeskrivningen, og det har jeg det sgu lidt skidt med. Derfor dunker jeg mig selv i hovedet hver morgen, og siger til mig selv at nu skal jeg bare have skrevet de her 5 siders kvantelektrodynamik-teori, i stedet for at sætte mig foran computeren til endnu en poker-session, men alligevel bliver det morgen efter morgen pokeren der trækker det længste strå. indlægget var derfor såmænd bare endnu et dunk i hovedet af mig selv, som så tilfældigvis kom ud i æteren.
@littleme og andre
ja sådan er samfundet jo skruet sammen i dag, at alt er styret af udbud og efterspørgsel, og ikke udfra et statstyret nyttesbegreb. Det er kapitalisme, og det er måske fint nok. Når Ronaldinho får en astronomisk hyre for at spille fordbold, er det jo en hyre sat af de 80.000 tilskuere + mange tv-stationer der hver weekend betaler mange penge for at blive underholdt af at se Barcelona spille fodbold. Ligeledes lever de prof. pokerspillere jo af alle de fisk der svømmer rundt online og live, hvorfor den prof. pokerspiller og den prof. fodboldspiller sagtens kan sammenlignes stereotypt.
@alle
I øvrigt glad for at der også er kommet seriøse svar, som ikke bare fejer debatten væk, men forholder sig konstruktivt til den debat jeg bringer på banen, hvor det store spørgsmål til debat angår tilværelsen som pokerspiller på godt og ondt. Alt andet lige divergerer dette erhverv jo temmelig meget fra normalen.
@Eksplicit
Hvis en person der er dårligere til at spille poker end mig er villig til at satse/risikere penge i et spil mod mig (med det ene formål for øje at tage spareskillingerne fra lille MIG), hvorfor så ikke prøve at udnytte det???
Gør det mig til et dårligt menneske???
Han har jo 100% frivilligt valgt at spille poker…jeg har ikke tvunget ham…!
Daniel
Hvor er det lige Eksplicit skriver, at du er et dårligt menneske, fordi du har valgt at tjene dine penge i poker?
Det, der anfægtes er egoismen og åndløsheden i at suge skillinger til sig via et simpelt kortspil, der - om ikke andet online - har en tendens til at gøre folk til sociale mongoler.
Angkorwat, der i adskillige tilfælde har vist sig som en af de mere bredt funderede tænkere her på sitet, er inde på noget af det samme. Men mennesker er jo forskellige og jeg er langt fra sikker på, at du fatter halvdelen af budskabet fra hverken eksplicit eller andre i samme ærinde.
Det vil næppe skade din pokerkarriere. Men heller ikke gøre dig til et mere respektabelt menneske. Set med mine øjne.
@Eksplicit
Han skrev ingen steder at jeg er et dårligt menneske…det er jo netop derfor jeg spørger, ik?
Hvad skal der da til for at være et respektabelt menneske???
Hvorfor er det forkert af mig at vinde penge fra andre, mens de gerne må vinde penge fra mig???
Daniel
PS. Og så lever jeg iøvrigt slet ikke af poker...Heldigvis! :-)
Hvis du spiller fuldtidspoker bliver jobbet lige så trivielt som andre erhverv (= hårdt arbejde).
I "gamle dage" rejste jeg rundt i USA og hyggede mig med "dukker på skødet" - fest og farver.
Det fungerer fint i nogle år, hvorefter man lissom får øje på tomheden i den form for tilværelse.
Uanset hotelværelsets comfort bliver det kedeligt at opholde sig dér i længden.
Hvis du spiller i 8 timer og skal sov i 8, resterer der 8 timer, som du nødvendigvis skal "slå ihjel" på een eller anden måde.
I løbet af den første uge har du oplevet stedets seværdigheder - og hva´så?
Næh drenge. I har noget tilgode. Og det er ikke altsammen lige godt!
hey LoneEagle fortæl noget mere om din tid i USA...
hvorlænge og hvornår var det?
hvormeget vandt du?
@Kalsen du tager helt fejl...Poker bidrager til samfundet.
Når jeg vinder en stor pot fra en "50cent, wanna be gangsta" har han f.eks ikke råd til at købe den pistol han senere ville slå en kommende forkser, der i øvrigt finder kuren for kræft, i hjel.
;) (den kan selvfølgelig også vendes )
Slagteren:
Fra begyndelsen af 80´erne til "94, hvor jeg kom på nettet.
I årene ind imellem blev poker "anerkendt" i Europa. Der gik så nogen tid med ture til England, Østrig, Holland, Tyskland og Frankrig.
"hvormeget vandt du?" Uartigt spørgsmål, slagter :)
Det lyder spændende, rejste du rundt til casinoer, cardrooms og homegames og plukkede fisk eller hvad?
spillede du også andre spil?
hvordan kom du på nettet i 1994 ?
internetpoker begyndte da ikke indtil 2000-01 aller tidligst..??
Det er godt nok overraskende hvilke tråde der på et forum som dette er det største tilløbsstykke :-)
Min holdning er at folk kan lave hvad de vil. Om jeg vil bruge 100kr på spille poker i en time, eller 100 kr på at tage ud og se en fodboldkamp, er vel ret underordnet. Samfundsmæssigt bidrager de vel hverken mere eller mindre. Begge dele er underholdning, og jo mere fritid vi har fået i takt med at velfærden i samfundet er øget, jo mere tid/penge har vi til at bruge på underholdning.
At det så viser sig at nogle kan leve at det, er da for såvidt fint. Jeg misunder ikke Gus det liv han lever, men jeg misunder heller ikke Robbie Williams, Brad Pitt eller Beckham deres liv, omend der da er elementer jeg gerne ville have i små doser.
Skulle jeg endelig vælge mellem ovenstående, har Gus det nok noget lettere i nogle henseender, men rent intellektuelt var det nok Brad Pitt"s arbejde jeg ville foretrække. Nogle har andre preferencer end jeg, og enig med tidligere indlæg om at der skal være plads til sociale ting.
Endelig er det da fedt at man har retten til i vores samfund at gå fallit som pokerspiller. At nogle rynker på næsen samtidig med at de har taget et flexlån (uden at kende risikoen) siger jo nok hele sandheden her.
Måske lidt rodet indlæg, men havde lige 7 minutter inden jeg skulle videre.
@LoneEagle
Har du nogen sinde vundet nogen turneringer i det store udland??
@SlagetBengt
Tror LoneEagle rensede video poker maskinerne af fra 94.))
@Kalsen
Hvis du vil have en fornuftig debat, så må du altså stramme dig an. Tror du helt seriøst, at nogen gider at snakke alvorligt med dig, når du starter med at kalde dem "ynkelige" og meget andet?
Du starter det første indlæg i denne tråd fuldstændig bombastisk og ændrer så fuldstændig retorik i dit senere indlæg. Mest af alt så ligner dit originale indlæg, hvad vi moderatorer på PokerNet kalder et "bad beat" indlæg.
Men når det er sagt, så er jeg enig med dig i, at poker spillet i sig selv ikke er værdiskabene, og som spiller skal man ikke undskylde sig med, "at det er der også så mange andre ting der er".
Men når alt kommer til alt, så er det lidt latterligt, at snakke om de 50 mennesker der lever af poker i DK"s samfundsmæssige værdi. Selvom jeg nu tror Carlos" kommune er meget tilfreds med værditilførslen på en masse millioner.
De menneskelige problemer vedr. poker spillet er langt mere interessante end de makroøkonomiske effekter af professionel poker spil. Og her mener jeg det er op til den enkelte. Jeg har fået langt mere tid til familie, venner, kæreste og generel socialisering igennem pokeren som giver mig frihed.
Tager vi poker spillere all over the world i relation til murerarbejdsmænd eller lign. fag, så tror jeg sgu spillerne har et langt bedre fit i samfundet end andre har. Men det er jo et personligt spørgsmål, og man kan ikke skære folk over en kam.
Desuden tror jeg også poker spillere har mere samfundsværdi end andre fag. Nu snakker jeg ikke om produktionsværdien, men den direkte value de hiver ind og bruger i landet.
/Mikael
Slagteren:
Der er nok smuttet et par år. Mener dog at jeg var på "Paradise" nogen tid før årtusindskiftet.
Nimac:
Spillede kun få tourneys. Vandt ingen. Men "side games" var givtige.
Så du forresten mit input i en anden tråd om vort naboskab i Kamala? Slog mine folder på "Kamala Beach Inn" og omegn :)
Jeg synes faktisk det er en spændende debat. Vi pokerspillere har et samfundsmæssigt dilemma. Vi ved alle sammen godt at vi ikke bidrager en disse med at spille poker. Ærligt talt får vi ikke mange nye kure mod kræft ved at spille poker. Det producerer simpelthen intet. Og hvis der ikke bliver produceret noget, ville ingen af os have computere til at sidde og læse det her, eller have et tag over hovedet (to ting jeg går ud fra alle der læser her, har)
Det gør reklamefolk heller ikke, børsmæglere, sportsfolk (af alle slags), casinoejere, ludere - og alle de andre i udnyttelses- og underholdningsindustrierne. Her produceres der intet heller!
Postbude, kassedamer, rengøringsassistenter, kokke, renovationsmedarbejdere, stewardesser, forskere og alle de andre i service-fagene har i det mindste en praktisk anvendelig plads i samfundet - de holder alle de producerende i stand til at producere. De er den menneskelige infrastruktur - meget nødvendige.
Og så er der endelig industriarbejdere, slagtere, landmænd, fiskere, håndværkere og alle de andre i de producerende erhverv. De er yderst(!) nødvendige (og holder vi debatten om hvor de så bor henne i verden, ude af det, vi snakker samfundet generelt her) for at samfundet kan eksistere. Uden dem ville vi bo i huler! De producerer selve rygraden af samfundet (og økonomien for den sags skyld).
Og så er der endelig os. Alle pokerspillerne, backgammonspillerne, mauselhajerne osv.. Vi er jo faktisk bare udnyttere af folk der spiller dårligere end os selv (eller omvendt). Producerer som sagt intet. Derfor har jeg også lidt svært ved at se det (samfundsmæssigt) imponerende i professionelle pokerspillere.
Klart jeg har en lille våd drengedrøm om at blive prof. Kunne da være sjovt over en sommer at cruise rundt i Vegas og give den gas, men det ville være ren underholdning. Intet andet. Jeg ville ikke bidrage til noget som helst. Højst give nogen casinoer nogle flere penge - men mine penge ville komme fra nogen der havde lavet noget produktivt på et tidspunkt - jeg ville således højst (samfundsmæssigt set) kunne fordele nogle penge rundt i et system, hvor kun huset vinder i længden. Igen, ikke produktivt.
Men når alt dette er sagt, er poker sgi meget sjovt, og klart noget jeg vil fortsætte med at spille. Der er langt mere spænding i det end en Hollywood-film, og mere bonus fra kæresten når man vinder et par hundrede dollars og giver hende en tur i byen. Men samfundsmæssigt set kan det ikke forsvares at være prof., IMO. Deltidsprof, helt i orden! Men bidrag (og nej, i bidrager ikke ved at bruge jeres vundne penge mere eller mindre fornuftige steder, det ville dem i vandt dem fra have gjort for jer ellers, så i flytter kun rundt på dem!) for søren til samfundet, så vi en dag kan køre i tog uden forsinkelser, have kure mod kræft, eller hvad man nu ellers kan finde på.
Nu vil jeg spille videre, go" underholdning til jer alle!
MULTIPLIKATOR EFFEKT!!!!
I gør mig dårligt tilpas med jeres svar på essentielle spørgsmål
@ Aczel
Næh, ikke noget mærkbart. Det handler heller ikke om mine evner i poker, eller dine for dens sags skyld. Det er bare et indlæg der prøver at skelne mellem pokers underholdningsværdi (og den er stor IMO!!) og den samfundsmæssige værdi (og den kan være på et meget lille sted...)
Desuden har jeg da rent "faglig" respekt for dem der kan leve af det, dygtige folk helt sikkert, de kan nogle psykiske og matematiske ting bedre og hurtigere end de fleste, men de bruger dem ikke til at forbedre samfundet, overordnet set.