Før i tiden kunne du altid finde et online bord med folk der gad spille poker, for sjov og hygge op til lad os sige 100nl. Vi spewede en del fordi det var sjovt og fordi man spillede, lad os kalde det "streetpoker".
I dag er en anden sag, lad os sige poker er ikke verdens sværeste spil at sætte sig ind i(har lært odds, spilteori, psykologi og tells), men poker har tilgengæld en fantastisk charme og er super sjovt.
Det jeg oplever er flere ting:
1: Software: Vil på sigt ødelægge poker ihvertfald for hobby spilleren, vi gider ikke bruge 48 timer på at analysere vores spil( så hellere tabe 20$). Dem vi spiller mod bruger det tilgengæld kynisk for at malke enhver $ ud af folk der arbejder hårdt.
2: Multitablere: God forlængelse af første pointe. Syntes det er fint at spille et par borde fordi vi generelt er utålmodige. Men med god pokersoftware sidder folk og malker 2/4c borde op til 36 af gangen, mistanke om bot(brækker mig i mine øjne er i ikke mere end et ******)
3: Rake: sygt så mange procenter det kan koste at holde et pokersite kørende for hobbyspilleren i modsætning til dem der spiller de høje borde. Hvis jeg spiller en 50$ pot på de fleste sites koster det det samme som en 50.000$ pot.
nå unskyld alle men det var min mening. Glæder mig vildt til det bliver lovligt så man kan spille hygge turneringer til støtte for den lokale idrætsklub ude i det danske land.
hilsen jens
Poker for fisk
Det er da klart at online pokeren ændre sig, alt andet ville være just strange!
Med alt den reklame, tv-shows, WPT i tv alt det åbner øjnene op for spillere og de kan se at man kan tjene penge på det, især hvis man har en edge.
Så det da ikke underligt at folk prøver at blive bedre ved at analysere deres spil, fordi de måske tjener mere end deres normale arbejde, i forhold til hobbyspillere og derfor går så meget mere op i det..
Jeg savner da også de "gamle tider", men tingene er ændret og man må bare tilpasse sig, som så meget andet...
@Loehde
Går ud fra din kommentar er ironisk ment... Men wtf - den er jo even more pointless end OPs...
Hmm... Det kan jo stadig lade sig gøre at "spewe NL100 for sjov" eller spille streetpoker eller hvad du vil kalde det. At andre er mere ivrige efter at dygtiggøre sig gør vel ikke din oplevelse ringere, eller hur?
Mener du, at det kunne være fedt at vinde penge uden at dygtiggøre sig, eller at det er ærgeligt at andre tager spillet mere seriøst, end streetpoker-spillere? I don't get it :S
tror han hentyder til mass tabling abc nitty poker :)
personligt synes jeg også HUD burde bannes.
@ op
Merge gaming er vist anti-software dog er det ikke lykkes mig at finde et eu venligt site med samme holdning
Skrev det mest for at skabe debat, er meget intereseret i at diskutere de forskelige elementer i mit indlæg.
Er personligt af den mening at poker er et vidensspil indtil et vist punkt, hvor skrup og setups tager over. Derfra er det rent angle shooting.
Bare se på wsope main.
Men forklar mig venligst det modsatte og jeg bliver glad.
Hilsen Jens
Fibonacci< Rigtigt god pointe. Mener at eftersom de fleste borde er blevet "robot" poker er det charmerende element væk. Højst sansynligt også grunden til at nogle pokersites indfører 2-7 games i nl(alle spillere betaler hvis en spiller vinder med 72) ville spille der hvis det ikke var fordi det er de mest utroværdige sites derude.
Folk der ikke sidder og venter på top 8 holdings bliver basket for vildt når 7 ud af 9 spillere multitabler med en hud i baghånden.
vel også grunden til at de aggresive skandinavere efterhånden har store problemer hved pokerbordene.
jens
Du kan få lov til at spille mod mig, ALT det du vil, på NL200 (iflg din profil), så lover jeg ik at slå noget software til, og vi kan nøjes med at køre 2 borde. Så er poker sjovt som i gamle dage :)
Er denne tråd et level, eller mener du seriøst noget af det du skriver?
Du mener at dem der bruger 5+ timer om dagen på at studere og spille poker "malker" hobbyspillerne?
Du gider ikke bruge 48 timer på at analysere dit eget spil, fair nok - men det er der andre der gider, det er vel kun åbenlyst at de så er bedre til spillet?
Ang. software:
"Dem vi spiller mod bruger det tilgengæld kynisk for at malke enhver $ ud af folk der arbejder hårdt."
Hvis du med arbejder hårdt mener du har et tradiotionelt 9-5 arbejde der involverer løft af tunge ting så har du absolut ingen idé hvilket stress det er at være professionel pokerspiller. For at blive god kræver det man studerer meget, hårdt arbejde, og når man endelig skal grinde skal man bibeholde absolut maximalt fokus, selvom man er stuck de første par månedslønninger. Man har altid regninger at betale, så der er altid pres på for at få tjent nok ind.
"Poker is a hard way to make an easy living"
Du siger at mass multitablers og bots er blandt dine største bekymringer, hvis det er sagen burde du måske bruge bare 24 timer på at studere lidt poker så du kan slå 2 af de nemmeste modstandere der findes.
Rake: Raken er bestemt ret høj, men skaf dig en god bonusaftale og du kan få opmod 60% tilbage, og igen er du vindende spiller burde raken ikke betyde noget for dig.
"Folk der ikke sidder og venter på top 8 holdings bliver basket" haha, den kommentar for mig seriøst til at tro at hele det her topic er et level.
Ligesom ALT andet, så tag poker så seriøst som du har lyst. Det kan være du har en heldig aften og vinder lidt dollars, men hvis du ikke engang gider at bruge tiden på at sætte dig ind i det mere end højest nødvendigt vil du tabe penge, med garanti.
Beklager Jens, men ingen af dine bekymringer giver mening i min bog, jeg tror du har misforstået en del ting.
K_B_B< Tak for svaret. Hved godt at nogle af tingene var lidt provokerende sat op. Det var ikke et "level" og eftersom du er så uenig i de ting jeg siger ønsker jeg kun at du uddyber "please" det eneste jeg kunne bruge i dit svar var at man kunne få op til 60% rake back uden at sige hvor????
jens
johanna47< det var langt tid siden jeg spillede de levels, og har da vundet et par turneringer med over 10k$ payout. Vi Kan godt spille nogle hu sng hvis du har lyst, men regner med at du ikke gider spille så lavt med dit svar.
jens
Hvorfor skulle HUD droppes frem pokertracker3, HEM og dem?
Er der nogen specielle forskelle, viser de ikke alle stats? Osv..
yearwoow< jo forskellen er at hud bruger en database til at lægge stats på betting patterns og flere andre stats direkte på spilleren i dit pokervindue(er sikker på der er andre der kan forklare det langt bedre). Mens de andre typer software gemmer alle dine stats fra hver eneste session og analyserer dem, samt tracker dine modstandere så du slipper for at skrive noter på dine modstandere.
Hved PokerStars er begyndt at udvikle software der tjekker hvilke af disse programmere folk har kørende på deres puter(ret kontroversielt). Men nok nødvendigt.
Hmm, hvilket er så bedst??
Noget specielt der passer bedst sammen
Fx. HUD = Cashgame
Pokertracker = Tours
Kan de forskellige folk så se på PokerStars hvem der har analyseværktøjer kørende?
Tak for svaret :)
yearwoow< når man spiller low limit er en hud super god da antallet af spillere er så stort at det er umuligt at holde styr på selv, både i turneringer og i cashgames. Pokertracker og andre er virkeligt gode til at analysere dine egne fejl i forhold til andres spil. Det er meget kompliceret at give en god forklaring på(også derfor folk tager penge for det ;-)).
Det PokerStars gør er at lægge hvad der svarer til en trojansk hest ind, som kun kigger efter en liste af programmer som kører på din computer( læs sharkscope). Dette er noget du selv accepterer når du instalerer softwaren og du må bare stole på de ikke kigger efter andre ting.
jens
HUD = Heads up display, der reflekterer de stats man har i PT og HEM.
@hurnz
At have stats på spillere gør dig ikke automatisk til en vindende spiller, folk kan fejlfortolke stats.
Og hvor meget kan du reelt bruge stats til? Det giver dig da et bedre indtryk af modstanderens tendenser, men hvis han bare har en smule hjerne vil han være i stand til at justere.
Det samme gælder for Pokertracker og HEM, hvad nytte har det at bruge det til at analysere med hvis man ikke ved hvad man kigger efter, eller hvad der er rigtigt?
Så hvad har 1. priotet for en cash/sng spiller - HUD, HEM, Pokertracker?
Okay fair nok, tror ikke det kun er PokerStars, andre sites gør sgu også for det er muligt at finde en trojansk hest når man scanner nogle gange.
K_B_B< du har fuldstændigt ret. Men hvor mange uden en hjerne spiller poker idag, og hvor mange tror du der gør det i fremtiden når software fortæller dig hvad der er den optimale linie i poker.
Når jeg skifter tempo i poker gør jeg det ud fra spilteori om at jeg kan udnytte vinkler i poker og bette anderledes iforhold til en persons "svage" og "stærke" sider og håbe på at vedkommende bider på. Men hvordan spiller man mod spillere der spiller en "optimal" linie? De eneste der tjener på det online er "huset". En optimal linie er som regel aldrig det bedste mod en svag spiller.
jens
K_B_B< Sry det var ikke et særligt godt svar tidligere.....
Men de fleste der bruger software som pt3 og hem og flere er meget kyndige til at bruge dem og hvis man hved hvad google er finder man også ret hurtigt ud af at bruge det.
Stats kan man bruge til rigtigt rigtigt meget, man finder hurtigt ud af hvis vedkommende spiller ud af boksen men det meste af tiden vil folk spille den type poker der passer dem bedst. Analyse af det er op til den enkelte.
jens
Okay fatter ik hvorfor jeg ikk har skaffet det før i mit liv, må sgu da give mig meget lettere beslutning,
alle de værktøjer, viser de tenderser om preflop, flop aggrasion, fold til c-bet/3bet og alt det der?? mens man spiller, eller ka man "kun" se det bagefter?
@ year:
Ja, det hele står listet på bordet, opdateret til og med senest spillede hånd.
"Men hvor mange uden en hjerne spiller poker idag, og hvor mange tror du der gør det i fremtiden når software fortæller dig hvad der er den optimale linie i poker."
♥LOOOOOL♥
Jeg ved ikke hvad du tror om HUD, men hvis du tror den fortæller dig hvad du skal gøre, så forstår jeg sgu ikke, at du ikke sidder og renser Gus og Durr på tilten...
Vi får jo allesammen alligevel den optimale linie foræret, så hvem vinder???
OMG. Jeg plejer sgu at lægge fingre imellem, den det her må da være den dummeste tråd i PN's historie.
MVH Skod
@Hurnz
Hvis du taber til dem der sidder og spiller 24 bordes robotpoker kun via Hud er det vidst dig der spiller uden hjerne ;)
skod< fantastisk med folk der piller alting ud af kontekst. Damn det er svært at forklare et forholdsvist kompleks problemstilling for folk der læser hvad de vil.
En HUD er ikke vejen til easy money, den er et skridt på vejen indenfor hvor de virkeligt store penge er: udvikling af software der tilsyneladende gør dig istand til at give +ev i alle spil og give dig en monster edge som du ikke kan leve uden, samtidigt med at det ødelægger poker for alle der gerne vil spille "mano v mano". Du kan sammenligne det med aktiehandel hvor du nu har monster store servere, programeret med spilteori der mikro sælger store mængder af aktier indenfor meget kort tid.
Please prøv at bidrage positivt til en interessant diskution hvor jeg på ingen måde mener jeg har sandheden.
Der er politik i poker, derfor jeg mener det er en interesant diskution.
jens
@hurnz
Jeg ved ikke helt om jeg forstår dig eller hvor du vil hen. Skal det forstås sådan, at du mener div. HUD's i sin nuværende form giver en +ev i alle spil og monsteredge, eller mener du blot at softwaren udvikler sig i retning af avancerede "bots" så at sige?
Diskussionen bygger på det faktum at du ingen sans for poker har. Lad os starte forfra.
Jeg tager din post linje for linje, måske giver det mere mening.
En HUD er ikke vejen til easy money, den er et skridt på vejen indenfor hvor de virkeligt store penge er: udvikling af software der tilsyneladende gør dig istand til at give +ev i alle spil og give dig en monster edge som du ikke kan leve uden.
Så du siger at en HUD er ikke vejen til nemme penge, men bør gøres ulovligt fordi det er et skridt i den teknologiske udvikling der kan gøre det nemt at spille poker?
Hvem siger at man ikke kan leve uden monstre edges? En fuldtids internetspiller der slår 2/4 vil stadig være kæmpe +ev i en tilfældig pokerklubs 10/20 her i Danmark, og der er da ingen HUD eller software tilgængeligt?
samtidigt med at det ødelægger poker for alle der gerne vil spille "mano v mano". Du kan sammenligne det med aktiehandel hvor du nu har monster store servere, programeret med spilteori der mikro sælger store mængder af aktier indenfor meget kort tid.
Lad os tage Heads Up, da du nu nævner det. Heads up kræver efter min mening ingen hud, hvis du ikke kan lægge mærke til din modstanders tendenser har du sikkert heller ingen idé om hvordan du kombatterer dem. Jeg har hud kørende fordi den giver mig ekstra informationer, men jeg bruger sjældent tallene til andet end at kategorisere min modstander.
Din største frygt er at der vil komme en pokerbot der på en eller anden måde har en så sofistikeret AI at den kan bruge tidligere data til at opbygge en perfekt spillestil mod dig?
A) Pokersider gør meget for at forhinde bots
B) Så kompliceret AI findes ikke, den mest komplicerede bot er en limit hold'em heads up bot.
C) Du er stadig menneskelig, ikke alene kan du justere dit spil fra hånd til hånd, men du kan også være påvirket af humør, vejr, tilt, whatever så du spiller på en måde som er ulig dine stats.
Jeg siger bare, tag det roligt - spil noget poker og hav det sjovt, hvis du ikke kan lide internetpoker så inviter da vennerne over, få et par pils og hyg jer lidt, du skal jo ikke tvinges til at spille på nettet.
Please prøv at bidrage positivt til en interessant diskution hvor jeg på ingen måde mener jeg har sandheden.
Der er politik i poker, derfor jeg mener det er en interesant diskution.
jens
Langt de fleste i denne tråd er konstruktive, men igen må jeg pointere at jeg tror dine problemstillinger stammer fra din uvidenhed, og jeg mener ikke diskussionen er interessant, jeg keder mig bare.
kristoffer
Mr_K< jeg mener hud giver dig en fordel i multitabling (og har øget frekvensen af multitablere ekstremt) som jeg ikke er fan af. Det er min mening og det er der ingen der behøver at være enig i.
Men det var ikke meningen at diskutionen skulle handle om det alene. Meningen var hvilken udviklingen online poker er på vej til.
Jeg ved jeg har skrevet nogle dumme ting omkring delelementerne i emnet og mit eget pokerspil kan vi diskutere i en anden tråd.
Men er bare træt af at alle cash game borde er fyldt med folk der har op til 2-6 hjælpeprogrammer kørende for at være istand til at spille vindende poker, dvs, pokerninja, pokertracker, hud............. osv
Er jeg naiv? formodentligt, men i det mindste ikke ligeså naiv som K_B_B
jens
Pwned22< det har du nok ret i ;-) og vil jeg nok også. Håber det bliver lovligt snart ellers må jeg nok lige følge med i andre tråde med hygge live spil i århus området.
@hurnz
Er du ud i noget leveling/re-re-leveling?
Hvis ikke: afsætte et beløb du er villig til at tabe om måneden!
/Thread
Kan du bevise nogen kører med 2-6 (lol) hjælpeprogrammer? Eller er det fordi du taber hele tiden, så skal du skyde skylden på noget?
Du er ikke naiv, du er bare ignorant og måske en smule paranoid. Spil nu bare dit online poker, tab de par hundrede kroner og kom videre.
@Magneto
Jeg tror det desværre er reelt nok, men han er godt nok blank.
Burnz +1
Men bare lad botterne sidde på cashbordene og rake sig selv ned .... der er jo stadig turneringer
Kan godt følge dig lidt hurnz
Er selv NL100 hyggespiller og de gode gamle Pokerchamps dage kommer nok aldrig tilbage.
Men hvis man holder sig til de store netværk så synes jeg ikke det er noget problem som sådan.
Der skal bare lidt mere tableselection til. Man kan sagtens få en masse action fra folk med samme holdning. Bare undgå borde hvor der sidder en masse multitabling regulars 200bb+ dybe.
Så syns da bestemt stadig der er stor mulighed for at finde det du kalder streetpoker :)