Er det bare mig eller er der andre der også finder det alamerende at høre en pokerspiler stolt fortælle at han tjener 600 kr. i timen på at spille online poker??? Jeg ved at det sikkert er en herinde og at der sikkert er nogen der er uenige med mig i kritikken! Men helt ærligt! Hvad tror i der sker når sådan noget kommer i medierne?? Er det ikke vand på møllen i hele denne skatte/gambling problematik der har været/er i medierne?? Det er muligt at Ladbrokes er blevet fritaget men hvis jeg kender dette samfund rigtigt går der ikke længe før der er nogen der sætter en stopper for skattefrie pokerindtægter og jo flere der går ud og fortæller om hvor godt det går mens de i øvrigt er på dagpenge eller su jo hurtigere er der nogen der tager dette op og hvor er vi så?? Så bliver vi pokerspillere overvåget i hoved og røv! De forbyder os helt at spille LIVE poker mv.. My point! Er det ikke dumt at smide det op i fjæset på medier, politikere og andre at man "snyder" samfundet for en masse penge! Der er stadig jantelov her i landet desværre..!! Personligt synes jeg det er fedt at man kan opgive sit studie for at tjene 100.000 kr + om måneden skattefrit! Det er mit eget mål og ønske! Har bare ikke nået det niveau endnu men vil meget gerne ha at det stadigt er muligt når/hvis jeg når dertil!!
Bare en tanke!
Poker i nyhederne
Jeg er stadig af den overbevisning at forretningsfolk, tømrere, bagere, sportsfolk og pokerspillere skal betale skat af deres løn. Hvis man lever af at spille poker, kan jeg ikke se hvorfor man ikke skal bidrage til samfundet, når man også har tænkt sig at benytte sig af det.
Hvor mange unge mennesker, mon der findes på verdensplan, der godt kunne tænke sig at leve af poker ?
Tror virkelig der kommer nogen grumme skæbner på sigt.....
Er enig i at man bør betale skat, hvis man lever af det, det er sgu også sygt at smide 150000kr i skat for at arbejde 8 timer om dagen 265 dage om året, men sådan er livet....
Vil da hellere betale 2 mil af 4 mill jeg vandt i en kæmpe tunering der varede 5 dage.
Syntes dog der skulle være en minimumsgrænse, før man skulle betale, så hyggespilllere ikke bliver berørt, F-eks 50000kr om året
Løpenthin...
Ud fra din sætning;
"kan jeg ikke se hvorfor man ikke skal bidrage til samfundet, når man også har tænkt sig at benytte sig af det."
Vil jeg høre om det ikke er præcist hvad alle bistandklienter, og folk på overførselsindkomst gør hver evig eneste dag i dette samfund...?
- Det har ikke noget med debatten om skattefrie gevinster at gøre...
Gevinsterne er netop skattefrie, fordi der allerede ER betalt skat af dem, i et andet EU-land.
At folk så vælger at lave hjemmesider hvor de fortæller om hvor meget de har tjent, og at de har købt biler m.m. for pengene, er vel deres egen sag...Nogle mennesker kan jo godt lide rampelyset, og søger det for enhver pris.
Det penge der bliver brugt i et supermarked, eller til nyt badeværelse er der også betalt skat af, men hverken supermarkeder eller håndværkere slipper for skat...
Hvis man invistere i aktier, betaler man også skat af gevinst
@ Nicolai
Jo, du har ret. Det er dumt at være med til at give det mediernes bevågenhed, at nogen tjener (og nogen taber) mange penge på online poker. Bestemt ikke kun af skattemæssige årsager. Husk at der i USA er lovforslag fremme (eller hvordan det nu er) omkring regler der potentielt kan forhindre, at man kan overføre midler fra sin egen bank til bookmaker/pokersites, og samtidig fører Center for ludomani (eller hvad de nu hedder) nogle ret voldsomme anti-poker kampagner herhjemme i øjeblikket.
Som vindende pokerspiller burde man nok ikke bidrage til den debat, som de interessenter, der ser onlinepoker som noget negativt, prøver at starte.
mbond@ ...det er jo en helt helt anden sag igen.
Du blander 2 forskellige ting sammen.
Faktum er at du ikke skal betale skat af gevinster vundet på EU casinoer/EU sites....
DET HAR INTET MED DEN MOMS DU BETALER I SUPERMARKEDET, ELLER DE 28% DIT SUPERMARKEDE BETALER AF DERES OVERSKUD AT GØRE.
Er helt enig at hvis man lever af at spille poker, hvad enten det er online eller offline, så bør man betale skat.
Hvis man lever af det og ikke betaler skat, vil jeg sammenligne det med dem der lever af sort arbejde...
Håber sgu hammeren falder en eller anden dag.
Man vil ikke betale skat, men gerne bruge tandlæge, læge, skadestue, sygehus, og hvisman har børn: dagpleje, skole etc etc etc.
DOBBELTMORALEN LÆNGE LEVE
@Mambonr5 & mbond
hvad er det lige præcist i ikke fatter??
folk der trækker penge hjem fra ladbrokes HAR jo betalt skat af deres gevinst....
get it?
Prøv nu at hør - der ER betalt skat af gevinsterne. Skatten er betalt i vores allesammens EU FÆLLESKAB - derfor skal de ikke betales til fællesskabet IGEN. Det burde virkelig ikke være så svært at forstå.
Jeg tror egentlig også de fleste er ok med at betale skat hvis bare der var nogle klokkeklare regler for om man skulle betale skat og hvordan skatten skulle beregnes, som det er iøjeblikket ved man jo ikke om man bliver beskattiet per vædemål, alså per hånd du spiller, eller om man bliver beskattet af årligt overskud.
Må indrømme at jeg er rørende enig med Løpenthin. Selvom det er surt har vi nu engang indrettet samfundet på en sådan at indtægter bliver beskattet. Beskatning af pokerindtægter synes jeg derfor er helt fair.
@nicol@i
Din holdning synes jeg er et typisk udtryk for vores generations egoisme. Du ønsker alle goderne samfundet stiller til rådighed, men du ønsker ikke at bidrage til samfundet gennem skatten. Hvordan vil du forsvare det?
Lars
@ steinbrenner
Hvad er det lige for en skat dem der lever af at spille poker har betalt??????
Hvis jeg bruger noget af min indkomst til at købe aktier for og scorer en gevinst, så skal jeg betale skat af gevinsten, men har jo allerede betalt skat en gang.
GET IT!!!
jamen hvad så med gutten der vandt 22mil i lørdags. han betaler da heller ikke skat af sin gevinst men kan leve fint af pengene i lang tid.
Jeg kan sagtens følge jeres argumentation, men hvor er forskellen ??
@ Alle
Nu kan jeg se at denne tråd har udviklet sig til en skat/ikke skat tråd som der før har været mange af!
Jeg tror vi alle kan være enige om at det er fastslået i hverfald med Ladbrokes at der er betalt skat at rake EU og derfor er det skattefrit! Men Det jeg gerne ville diskutere er om det er smart at stille sig op i p3 nyhederne og sige at man tjener 600 DKK i timen på at spille! I det hele taget mener jeg at man bør holde meget lav profil omkring dette hvis man har lyst til at det skal kunne fortsætte sådan! Reglerne kan sagtens ændres så snart regeringen finder ud af hvor mange penge der egentlig går igennem systemet! I samme indslag bliver der i øvrigt sagt at pokerspillere sover om dagen da det er om natten at amerikanerne er vågne og det er dem der er nemme at plukke! Sidst jeg var på Ladbrokes var der sgu ikke mange amerikanere!!!!!
Jeg synes íkke det er smart at trække opmærksomhed til emnet! Hvad er gevinsten??? At komme i radioen??
@kochman
Jeg er ret sikker på han skal betale skat af sin gevinst.
@ nikolaj
Tror ikke det betyder det store i forhold til opmærksomhed m.m..
Mener de i samme indslag (eller senere) snakkede med en fra SKAT som udtalte at man var opmærksomme på det og arbejdede med en løsning. Så at han stiller sig frem er vel bare for at få hans øjeblik i rampelyset. Det er jo sjovere at fortælle når det går godt end når det går skidt
@Lars
Så har du misforstået mit indlæg! Jeg mener ikke at man skal snyde i skat på ingen måde! Men jeg mener på den anden side at man skal bruge samfundet/systemet så meget man kan inde for lovens rammer, helt til grænsen men ikke over! Det jeg gerne vil er at undgå at loven ændres fordi der er nogen der gerne vil i radioen og fortælle om hvor godt det går på samfundets regning!! Jeg er selv stor skatteyder! Har et godt job og betaler rigeligt topskat! Ikke med glæde men sådan er samfundet indrettet og jeg er glad for alle de modydelser jeg får for min skat! Håber det satte tingene på plads
ja han har betalt 15% i gevinstskat, da ikke normal indkomstskat.
Hvis man vinder i EPT i københavn så er det også skattefrit, fordi skatten er betalt andet sted igennem kasinoet.
Nøjagtigt som på et hvilket som helst kasino i EU ...offline såvel som online.
Der er da ingen grund til at hemmeligholde at man lever af at spille poker? Som jeg ser det vil det netop føre at en fortsat mystificering af pokermiljøet.
Nu hørte jeg ikke indslaget på p3, men sålænge manden ikke siger at han så bagefter snyder i skat, så syns jeg da det er glimrende. Alle bagere og advokater er da også velkomne til at træde frem og nævne deres timeløn.
Lol for en tråd.
1. Grunden til at Ladbrokes gevinster er skattefrie er bl.a. at ladbrokes betaler en form for spil afgift, dvs. deres omsætning er beskattet.
Så skal en vinder vel ikke beskattes igen.
2. Lottogevinster er underlagt samme form for beskatning.
Så skal en vinder vel ikke beskattes igen.
3. Hvorfor ikke få sandhederne på bordet.
oplysning er vel den bedste vej til rimelige regler for alle.
Mvh
Carl
@mambonr5
Nu blev jeg tidligere på ugen gjort opmærksom på at jeg skulle dæmpe mine til tider skarpe vendinger på pokernet. Af samme grund vil jeg nøjes med at kalde dig "underbemidlet".
@underbemidlet
Du farer rundt på alle mulige forskellige områder uden at konkretisere hvad du egentlig mener. derfor er det rent sort snak det du lægger for dagen.
Faktum er:
hvis en spiller vinder på ladbrokes, er gevinsten skattefri fordi der allerede ER betalt skat/afgift....
GETTTTTTTTTTTTTTTTTTT ITTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!?
@Nicol@i
Har du hørt indslaget - det lyder ikke sådan.
Indslaget og udtalelsen er meget stuerent, og er kun med til oplysning.
Nogen der har et link?
Har lige hørt P3 nyhederne fra kl. 12.00, men der blev der kun snakket om skat. Ikke noget om indtægt.
@ Carl
Ja og det er blevet redigeret igennem dagen! Hørte det i morges kl 8 og der var det en pokerspiller der udtalte sig om hvor meget han tjente og pokerkontoret og at de ville lave et kontor for pro'er!
Det er muligt du synes jeg er galt på den! Men jeg mener bare ikke at man behøver at bidrage til at der skal mere focus på at der sidder nogen og tjener seriøst mange penge! Men nu ved jeg jo at du gør det godt og hvis ikke du er nervøs over at de måske kunne komme med en lovændring ala det de prøver i USA eller en skatteændring jamen så er det muligt jeg er galt på den! Det er bare altid sådan her i DK at hvis nogen gør det godt og mener jeg bedre end hr. og fru Jensen så skal de betale! Min pointe var egentlig bare hvorfor fortælle om det?? Hvad er gevinsten andet end det kunne gi bagslag..
@nicol@i
"Men jeg mener bare ikke at man behøver at bidrage til at der skal mere focus på at der sidder nogen og tjener seriøst mange penge! Men nu ved jeg jo at du gør det godt og hvis ikke du er nervøs over at de måske kunne komme med en lovændring ala det de prøver i USA eller en skatteændring jamen så er det muligt jeg er galt på den! Det er bare altid sådan her i DK at hvis nogen gør det godt og mener jeg bedre end hr. og fru Jensen så skal de betale! Min pointe var egentlig bare hvorfor fortælle om det?? Hvad er gevinsten andet end det kunne gi bagslag.."
1. Indkomsten er allerede beskattet hvis indtægten kommer fra EU site, det ved politikerne godt.
2. SKatteændring eller ej, det som efterlyses er klare skatteregler. De fleste er vel interesserede i at indtægt beskattes på en forståelig og rimelig måde.
3. Kun ved at fortælle om det, kan vi få nogle klare og rimelige regler.
"Hvad er gevinsten andet end det kinne gi bagslag ?"
Klare rimelige regler !
@ Steinbrenner
Hva du kalder mig må du om - jeg er sgu ligeglad
Hvem er det Ladbrokes og andre betaler skat til??
Så vidt jeg ved lægger ladbrokes ikke nogen penge i den danske statskasse.
Derfor kan der ikke være noget forkert i at hvis man vil leve i Danmark og nyde godt af det samfund vi har så må man også yde sit. Det vil sige betale til at vi alle kan have det godt. Det gør man via skattebiletten.
Den virksomhed der udbetaler min løn betaler også skat, men det betyder da ikke jeg kan slippe.
@mambonr5
Da jeg ikke tidligere er blevet advaret om min tone herinde, vil jeg trække et gult kort nu...
Du er direkte retarderet, hvis du ikke forstår sammenhængen i de skatteregler, som du nu har fået forklaret 7 gange.
@DanTheMan
www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/08/30/072604.htm
Går udfra man kan finde nyheden her, øverst oppe til højre hvor man kan finde gamle Radioaviser og TV Avisen.
Vi betaler jo 25% moms af alt hvad vi køber, så staten får nu alligevel en del penge fra pokerspillere.
@mambonr5
1. Hvis jeg spiller lotto og vinder skal jeg ikke betale skat af gevinsten, idet tipsfortjenesten har betalt gevinstafgift. Rimeligt nok ?
2. Hvis det tyske lotteri vil sælge sine lodder i Danmark, skal de for at kunne være konkurrencedygtige underlægges samme regler, dvs ingen beskatning hvis de har betalt afgift i deres hjemland. Rimeligt nok ?
3. Samme regler gør sig gældende for pokerudbydere.
Hvis ikke reglerne var sådan, ville EU gå i stå.
MVH
Carl
Ud fra de argumenter Carl fremlægger kan jeg sagtens se logikken i at pokerindtjening er skattefrit. Men jeg kan bare ikke se hvorfor man som Nicolai farer i flindt over det, da der jo ikke er noget som helst urimeligt i at man betaler skat som samfundsborger. At det så med den gældende spillelovgivning, og ønsket om markedets frie bevægelighed inden for EU, er praktisk talt umuligt, er en anden sag.
Konklusion: Det ender sgu nok med at blive skattefrit, men det ville ud fra et moralsk og medmenneskeligt synspunkt, ikke være nogen katatstrofe hvis det ikke gjorde.
@ Carl
fra dr.dk
Kortlægningen af de unges spillevaner viser blandt andet:
Spillefeberen er mest udtalt blandt mænd og drenge. 65 procent af dem svarende til næsten 200.000 personer spiller pengespil.
Godt tre ud af ti af de spilleglade unge mænd har både prøvet at satse og tabe mere end 500 kroner på en dag, og en ud af ti har satset og tabt mere end 1.000 kroner på en dag.
Hver 10. unge mandlige spiller har lånt penge for at kunne spille. 16 procent oplyser, at de lyver om, hvor mange penge de spiller om, og hele seks ud af ti oplyser, at de fortier omfanget af deres spil.
De foretrukne spil blandt de unge mænd er poker og bookmakerspil. Knap fire ud af ti spiller enten poker eller bookmakerspil eller begge dele på internettet, og hver anden spiller også poker med rigtige kort og levende modstandere.
Ifølge Michael Bay Jørsel fra Center for Ludomani er der cirka 40.000 ludomaner i Danmark
Det er jo det jeg mener! Nu er der pustet liv i diskutionen om poker er hazard igen igen emnet er på 3 timer flyttet fra en pokerspiller der gerne ville fortælle om hvor mange penge han tjente til dette!!
Det eneste jeg mente med denne tråd var at spørge i plenum! Var det nødvendigt!!??
@Løpenthin
Mener du dermed også at eks. tips-, lotto- og oddset-gevinster bør indkomstbeskattes?
Jørn
Edit: lotte -> lotto ;)
@nicol@i
"Hver 10. unge mandlige spiller har lånt penge for at kunne spille. 16 procent oplyser, at de lyver om, hvor mange penge de spiller om, og hele seks ud af ti oplyser, at de fortier omfanget af deres spil."
Lad os da endelig få en debat !
@Løphentin.
Det vigtige er jo at der BLIVER betalt skat.
Skattepligten ligger blot hos udbyderen i stedet for hos vinderen.
Det svarer lidt til vores kildeskat. Det betyder jo ikke at der ikke er betalt skat, men den er betalt ved kilden.
Pokerspillere bringer jo også penge til landet, og er på den måde med til at bidrage til samfundet. Endvidere mener jeg ikke vores sygehusvæsen bl.a. er noget at råbe hurra for, jeg foretrak hellere vi fik indført privathospitaler only, de skal i det mindste stå til ansvar for deres arbejde.
Mickey
@Carl
Ja enig men vil du ikke helst ha at vi først får trukket en grænse mellem hazard og poker før vi skal diskutere dette???? Denne undersøgelse fra dr.dk er jo møntet på alt online spil! I dpf kæmper i jo netop for dette og ikke for at poker skal sidestilles med onlinecasinoer, sportsbetting spillehaller mv. og disse brugeres problemer!?
@nicolai.
Hvis vi kan få noget fokus på farerne ved netpoker er det vel også godt !
Det er efter min mening underligt at tale om professionalisme/arbejde i forbindelse med poker - altså medmindre man skriver bøger eller lignende.
Arbejde burde være en betegnelse for noget, der bidrager positivt til samfundet og medborgeren - og som der derfor betales løn for.
Pokerspillerens bidrag svarer i den forbindelse bedst til trick-tyven på strøget :-)
@løvetæmmeren
LOL
Profesionelle sportsudøvere laver ikke et arbejde ?
Jeg mener sagtens man kan betragte en pokerspiller som værende en del af underholdningsindustrien
Vil prøve at tage det ind i et større perspektiv (selvom mit perspektiv generelt ikke er særligt omfangsrigt :) )
Som sådan er det ligegyldig hvad en mand siger han har vundet i poker, da det retmæssigt/skattemæssig bliver sidestillet med en mand der udtaler sig om hvor meget han har vundet i lotto. (Disse ting er der blevet betalt skatter af nemlig "gevinst-skat")
Problemet, hvis man så kan kalde det, er at dette er nøjagtig det samme princip der gør at politiet kan raide private pokerarragementer, da det er ulovligt at "...facilitere spil af sådan slags i private omstændigheder" f.eks. lotto, og poker med de nuværende regler som sagt sidestiller lotto med poker. (kan ikke huske formuleringen i loven, men håber i forstår hvad jeg hinter efter)
Derfor sagde manden i lovens øjne ikke andet at han er fuldtids lotto-spiller, hvilket der jo ikke er galt med rent praktisk.
Hvis man derimod søger at frigøre poker fra rent "held"-spil som lotto, og betone det som et spil der er baseret på mange andre forskellige faktorer såsom evner, psykologi mm. kan man ikke længere nøjes med at blive beskattet med gevinst-skat. Derimod burde indkomsten beskattes på normal vis med indkomstskat, ligesom "gevinster" fra andre "spil" der er ikke udelukkende er "held"-betonet bliver, f.eks. fodboldspillere (lidt kantet sammenligning men kunne på siddende røv ikke finde på en bedre).
...håber det gav lidt mening dette indlæg
Endvidere bidrager en pro. pokerspiller da også positivt til samfundet? Der bringes udenlandsk valuta til landet, som benyttes til at købe danske produkter og ydelser m.m.
Mickey
Hostrup:
Jo, professsionelle sportsfolk yder et bidrag til min og andres underholdning. Pokerspillere hjemme bag skærmen gør ikke - dem som leverer underholdningen er pokersitet.
Klaphat:
Det mener jeg så bare er rimeligt prætentiøst :-)
Mickey:
Penge går nok lige meget ud og ind af landet - men nationalt set kan man da godt betragte dygtige danskere som fædrelandskærlige Robin Hooder :-)
Jeg nyder da også at følge div. Danske Spilleres færden rundt i verden, bl.a. læser jeg med stor glæde Pokerteam.dk's blogs, og følger deres færden til div. tours rundt omkring.
Så det er vel bare et spørgsmål om hvilke interesser man har.
Mickey
Mickey:
Det er også det jeg mener med 'skrive bøger eller lignende.'
Hvis man er blevet så kendt, at man kan leve af sponsorer, tv- og forfatter-honorarer ER man efter min mening arbejdende/professionel.
Det der støder mig er, at knægte sidder bag skærmen og platter hinanden - samt fulde amerikanere og andre ludomaner - for SUen/månedslønnen - og så kalder det "arbejde" og sig selv for "professionelle".
Er der en der kan fortælle mig, om der har været et indslag i TV eller radio. Synes ikke det fremgår nogen steder. Hvilken nyhedsudsendelse er det?
Det eneste jeg fik ud af P3-nyhederne var "Den kroatiske regerings egentlige mål er at kneppe... knække... serberne i Kroatien..."
Morsomt! :)
Hvorfor lader vi ikke alle sammen være med at betale skat. Pokerspillere som dem med normalt arbejde. Så er det hele meget nemmere, og så er vi fri fra den dumme stats og dens love om, at poker er hasard, og man ikke må spille det live medmindre det er et kasino. Og plus, at vi alle sammen bliver meget rigere. Perfekt samfund?
Nicol@i
Det er lidt naivt at tro, at fordi en tilfældig pokerspiller står frem i en nyhedsudsendelse, så bringer det pisset i kog hos nogle relevante myndigheder, hvilket i dette tilfælde må blive SKAT.
Spillemyndigheden - dagligt og internt kaldet "Spillepolitiet" - blev oprettet i 2001 på foranledning af Justits- og skatteministeriet for at beskytte Dansk Tipstjenestes monopol. De ved udmærket godt i forvejen hvad der foregår på det Danske Spillemarked, både udenfor og indenfor lovens rammer. Så den udtalelse du er faldet over har ingen indflydelse overhovedet.
Den pågældende spillemyndighed har også teorien i orden. Chefen er en tørkiks ved navn Frantz Howitz. Han er tidligere mangeårig adm. direktør for Dansk Tipstjeneste. Det er også korrekt, som nævnt i en tidligere tråd, at der cirkulerer et internt notat, hvor man rettet lyset mod eventuelle professionelle pokerspillere.
De måske 50.-60.000 hyggespillere der dagligt logger ind på et pokersite og måske, måske ikke tjener en skattefri skilling, er man ikke det mindste interesseret i. Og man har heller ikke ressourcer til at kontrollere dem. Det er en umulig opgave.
Det omtalte notat er helt sikkert forfattet for fortsat at retfærdiggøre afdelingens tilstedeværelse overfor Skatteministeriet. Hidtil har man nemlig kun opnået meget ringe resultater, såsom at afsløre ulovlige spilleautomater hos nogle få restauratører. Desuden har man lagt sag an mod JP/Politikens Hus og Det Berlingske Hus for at modtage annoncer fra udenlandske spillesyndikater.
Spillemyndigheden er også blevet konsulteret i den sag Ladbrokes har anlagt mod den danske stat. Ikke imponerende af en afdeling der i fem år i oprettelse og drift sikkert har kostet mange gange mere end man ville kunne få ind, hvis alle ulovlige spilleindtægter i Danmark blev beskattet.
Ladbrokes taber med 99,9 procents sikkerhed den sag, men når den bliver rykket til EF-domstolen, så er der skabt præcedens med den såkaldte Gambelli-dom i 2003, hvor den italienske stat tabte soleklart til Stanley Bet og Senor Gambelli der formidlede den engelske bookmakers odds. Så den sag taber Danmark også. Det er jo ikke tilfældigt EU har en lov der tillader tjenesteydelsernes fri bevægelighed, og det var netop det der blev lagt til grund for den italienske afgørelse.
Så tag det bare roligt. En pralerøvs tilfældige udtalelse rykker ikke spillemarkedet en eneste meter. Hverken det lovlige eller det ulovlige....
@Løvetæmmeren
Hvordan definerer du så et arbejde?
Jeg tror du får svært ved at lave en definition hvor det at spille poker ikke kan være et arbejde, uden at du dermed også ekskluderer f.eks. profesionelle sportsudøvere eller investorer.
Folk der kan leve af at spille poker har nogle færdigheder de kan leve af. Jeg kan ikke se forskellen mellem folk der lever af at dele post ud, sidde ved kassen i Bilka, bygge huse, foretage gode investeringer, eller spille poker. Alle disse personer har efter min mening et "arbejde".
Hvis du spiller golf så er du en golfspiller. Hvis du lever af at spille golf så er du en professionel golfspiller. Hvis du spiller poker så er du en poker-spiller. Hvis du lever af at spille poker så er du *ikke* en professionel poker-spiller... øh, her hopper kæden altså af!
Al indkomst i Danmark skal indkomstbeskattes. Der er dog en række undtagelser, og en af disse undtagelser omfatter poker, på samme måde som man ikke skal betale indkomstskat af lotto-gevinster og gevinster vundet på kasinoer.
Jørn
@Mickey/Løvetæmmeren,
"Pokerspillere bringer jo også penge til landet, og er på den måde med til at bidrage til samfundet."
"Penge går nok lige meget ud og ind af landet - men nationalt set kan man da godt betragte dygtige danskere som fædrelandskærlige Robin Hooder :-)"
Hmmm -- jeg vil tillade mig at tvivle på at netto gevinsten for landet som helhed er positiv. Mig bekendt er der ikke nogen undersøgelser der konkluderer dette ihvertfald. Min fornemmelse er, at rigtig mange af de ca. 300000 danskere der spiller online poker, taber i længden. En del af taberne er ludomaner der taber STORE beløb. Størstedelen af disse tab må jo gå til udlandet, taget i betragtning at danskerne udgør en meget lille del af verdenens samlede poker spiller population.
Så den med at netpoker er en økonomisk gevinst for samfundet tror jeg ikke man skal prøve at sælge i medierne. Men en videnskabelig undersøgelse kunne da være interessant.
Jeg kan godt følge meget af det Nicol@i siger i sit oprindelige indlæg. Det er uheldigt hvis det i medierne fremstår som om store dele af befolkningen dropper ud af studier og arbejdsmarked for at bruge sin energi på noget der ikke er produktivt eller nyttigt for samfundet. Det er helt sikkert noget der vil få politikerne op af stolene og tænke i regulering og begrænsning. Man kan lige høre en politiker udtale : "Specielt i disse tider hvor der mangler arbejdskraft i alle brancher, er det katastrofalt at så mange spilder tiden på online gambling. Det går ud over landets konkurrence evne."
Så deeeet...:)
EDIT: Citat fra Mickey/Løvetæmmeren IKKE hostrup.
@stacker
Please lad være med at referere mig for mickey's indlæg og tanker.
Tak
:-)
Information er aldrig at foragte, og nyhederne bringer da også et nyanceret billede, ved at fokusere påskyggesiderne også.
MVH
Carl
@Hostrup,
Beklager -- jeg fik fejl-læst nogle tidligere indlæg. Jeg retter straks fejlen. UNDSKYLD! :)
@Thyssen
Professionelle sportsudøvere bliver ansat og får løn af klubber, sponsorer osv. Deres arbejde består i at berige et betalende publikum med deres færdigheder.
Pokerspillerere modtager ikke betaling - her vinder de kloge/heldige bare fra de mindre kloge/mindre heldige ..... og ingen andre end vinderen selv bliver beriget. Og her undtager vi igen diverse tv-stjerner og forfattere.
Det at folk har visse evner, der han skaffe dem penge i lommen er ikke nødvendigvis det samme, som at de arbejder i mit verdensbillede - i så fald skulle man også kalde hønsetyve og kædebrevssælgere for arbejdende. Forskellen er bare graden ad lovlighed.
Det er synd, at begreberne forvirres og måske tilskynder til, at uskyldigt hyggespil for nogen udvikles til "samfundsskadelig virksomhed".
"Så den med at netpoker er en økonomisk gevinst for samfundet tror jeg ikke man skal prøve at sælge i medierne."
Overvej venligst at læse mit indlæg grundigt igennem en anden gang. Jeg nævner på intet tidspunkt netpoker som helhed, men derimod de få der kan leve af det.
Der har hele tråden igennem været tale om pro pokerspillere, og om disse burde betale skat, eftersom de jo ellers bare "nasser" på samfundet.
Hvis der ikke var pro-pokerspillere der hentede udenlandsk valuta til landet, så var der jo kun negativ strøm.
Mickey
@Mickey,
Det kan godt være at tråden, som så mange andre, har muteret til den sædvanlige skat/ikke skat diskussion. Mit indlæg handler ikke om skat, men om det emne som Nicol@i's oprindelige indlæg handlede om: nemlig at for meget medieopmærksomhed kan medføre at politikerne stopper for online poker. Jeg brugte bare dit citat som sprængbræt. Havde læst det grundigt -- promise :)
For det er jo sådan, at mange politikere kaster sig grådigt over de sager der er i pressens søgelys. Politikeres job er at se sagerne i et samfundsperspektiv. I den her sammenhæng vil det sige om netpoker kan tænkes at være dårligt for samfundet. Hvis det kan påvises (og det er jeg bange for at det kan), så risikerer vi forbud, og så ryger vores yndlingshobby (eller profession) sig en tur.
Beklager at jeg bevæger mig lidt væk fra OPs spørgsmål igen, men kom lige i tanker om en problemstilling der fanger min nysgerrighed.
Så vidt jeg har forstået, gælder skattefriheden for penge vundet hos eksempelvis Ladbrokes ikke, hvis man lever af at spille poker. Er det ikke rigtigt?
Hvornår lever man så af at spille poker? Når poker er den eneste inkomst, den største inkomst gennem en periode (hvor lang?), eller blot når man gennemsnitligt tjener mere end XX kr om måneden?
Vh PB.
@PBaek
Skattefriheden gælder uanset om du lever af det eller ej. Det var jo netop en professionel (undskyld Løvetæmmer) poker-spiller der har fået sagen igennem.
Hvor har du hørt at det ikke skulle være tilfældet?
Jørn
@Løvetæmmeren
Dvs. din definition på at arbejde er hvis andre en arbejderen selv har glæde af det udførte arbejde?
Hvor mange tilskuere skal der være til det udførte arbejde før det tæller som at arbejde? 1, 10, 1000?
Vi ser jo jævnligt tråde om high stakes poker-spil på nettet hvor mange følger med. Falder deltagere i et sådant spil ind under din definition af at arbejde?
Jørn
@mickey
' Pokerspillere bringer jo også penge til landet, og er på den måde med til at bidrage til samfundet. Endvidere mener jeg ikke vores sygehusvæsen bl.a. er noget at råbe hurra for, jeg foretrak hellere vi fik indført privathospitaler only, de skal i det mindste stå til ansvar for deres arbejde. '
Vi har et utroligt godt sygehusvæsen i Danmark, men det mener du åbenbart ikke. Du mener ikke det er flot at man kan gå gratis til lægen. Få gratis, højt specialiseret lægehjælp 24 timer i døgnet, året rundt. Få undersøgelser og behandling på et privathospital hvis det offentlige sygehus ikke kan imødekomme tidsfristerne(ventelistegaranti).
Skal de offentlige sygehuse ikke stå til ansvar for deres handlinger ???? Jo det skal de da, og gør det!
Nej, jeg mener ikke vi har et godt sygehus væsen, det har ihvertfald ikke været min opfattelse.
For knap et år siden var jeg syg, jeg fik af vide operationen+helingen ville tage knap 5 dage. Jeg fik en nasty betændelse efter operationen, og efterfølgende fik jeg drop sat forkert, der medførte jeg fik endnu en infektion. Endvidere oplevede jeg at jeg ikke kunne få hjælp om natten, da sygeplejersken lå og sov henover bordet - god service!
På præcis samme tidspunkt klagede en af mine venner over ondt i maven, og var 3 gange til vagtlæge med samme besked om at "det er bare lidt ondt i maven". 4 gang hvor han var ved at besvime af smerte valgte de så at opdage hans blindtarm var ekstremt tæt på at sprænge, og var der gået mange timere længere var den sprunget, og han muligvis kradset af.
Min morfar var ligeledes indlagt, og de valgte at finde ud af de ikke havde sat ham ordenligt sammen, da ærter+gulerødder begyndte at komme ud af hans sår i maven - nammenam?
Min egen læge har jeg altid haft et godt forhold til, og det lyder vitterligt som om det rager ham, når man tropper op med en sygdom. Sygehusene derimod (ihvertfald her i århus) er da godt nok en joke.
Mickey
@Mickey.
Beklager dine bad beat historier med hospitalsvæsenet, men det sker i hele verden.
Ansvar er ved at blive indført i det danske sygehusvæsen.
MVH
Carl
Vedrørende lottogevinsten begrænses afgiften ikke til 15 % (Ikke at glemme det 200 kr. fradrag der iøvrigt er vedrørende gevinstafgiften!).
Der betales ligeledes 16 % af indskudssummen af Danske Spil (det beløb der spilles for).
Endelig er der yderligere en sum penge til staten såfremt Danske Spil opnår et større overskud end et nærmere fastsat beløb.
Men herefter er gevinsten skam også skattefri for vinderen.
Ovenstående gælder blandt andet Lotto. Der er andre afgiftsregler for f.eks. bookmaking etc.
Spage
Vindende pokerspillere bør betragtes som eksportvirksomheder der hiver penge ind i landet og bidrager til økonomien, ikke som snyltere. Det er taberne man burde være efter...
Sikke mange indlæg.
Men jeg kan ikke se hvorfor man ike skal gå frem og fortælle om hvordan det er, og da slet ikke med det argument at så vil T&S kigge på de indtægter.
kan godt være ladbrokes er skattefrit men det er det eneste site indtil vidre.
Og selvom vi tager alle de sites der sikkert vil blive skattefrie, så er der en MEGET stor del af de sites mange herinde spiller på som ikke er omfattet af EU.
Og her skal T&S da jagte så de kan hive den skat ind der nu er.
At pokerspillere betaler moms af købte vare betyder INTET, for det gør alle andre også.
@nano
ummm, hvis man nakker taberne -- jahhh så er der jo ingen der kan være vindere....
@Nano
Det var dog en underlig betragtning.
Skal Danfoss/grundfoss/lego/Vestas osv. så også fritages fra skat ?
Størstedelen af deres omsætning kommer fra udlandet
@Nicolai
"Men helt ærligt! Hvad tror i der sker når sådan noget kommer i medierne?? "
- Ja lad os endelig holde sandheden om net-pokerverdenen skjult for medierne...og få det tilbage i de skumle baglokaler...JESUS!
Vi er mange der i flere år nu hellere end gerne har villet starte en debat med politikerne og få poker frem i lyset og gøre det stuerent, og "lægge kortene på bordet" (tihi...)!
Ødelæg det nu ikke for os!!!
@stacker
Lol, er det ikke kun amerikanerne der taber i poker?
@panther
Jeg taler ikke om skat i mit indlæg, men udelukkende om at vindende spillere bør betragtes som en ressource for landet, at vi bidrager til økonomien, at vi ikke tager fra den.
Mht. skat så afventer jeg SKATs afgørelse. Moraliserende indlæg for og imod interesserer mig ikke specielt meget.
@mickey
Det er da kedeligt at du har haft dårlige oplevelser med læger/hospitaler/sygeplejersker.
I eksemplet med den infektion du fik, så er det en af de risici der er ved at blive opereret. Infektionshyppigheden er ikke lavere på privathospitaler end på offentlige sygehuse. Man er ikke bedre til at placere drop på privathospitaler end på offentlige sygehuse.
Det er muligt at sygeplejerskerne på privathospitalerne ikke er nær så trætte som dem i på de offentlige sygehuse, det skal jeg ikke kunne sige.
I eksemplet med din ven, så var han dårligere stillet hvis han ikke havde haft råd til at komme på et privathospital(og ikke kunne få det gratis hos det offentlige). Tror du at det var gået anderledes hvis han havde haft penge til at komme på privathospital? Tror du han var blevet opereret hurtigere? Mener du, at den vagtlæge der ikke kunne konstatere at din ven var ved at få blindtarmsbetændelse, at han var inkompetent? Du tror ikke at blindtarmsbetændelse er afhængig af tiden og at man udvikler symptomerne gradvist?
Tror du at lægerne der arbejder på privathospital kun arbejder på privathospital?
I eksemplet med din morfar, tror du at det ikke kunne ske på et privathospital?
Nu mener jeg nu nok at professionelle sportsudøvere betaler skat af de penge de tjener - derfor kan en professionel fodboldspiller eller anden sportsudøver nok ikke sammenlignes med en pro poker spiller - idet fodboldspilleren bliver indkomstbeskattet.
Al denne diskussion om pro pokerspillere er vel ok men er det et erhverv og sammenligner professionelle pokerspillere med sportsudøvere - ja så skal de betale skat.
spørgsmålet er så hvor mange af disse spillere der i virkeligheden er Proer - og her ville en del af dem der siger de lever af online poker kun sige en halv sandhed - jeg vil 100 procent mene at en meget stor del af disse proer har en eller anden form for overførselsindkomst - fint nok at en studerende laver lidt penge ved siden af på poker - fint nok at dagpengemodtageren spiller lidt hyggepoker - men jeg betaler sgu ikke min topskat for at en såkaldt pro pokerspiller først skal lave et indskud på et pokersite for de penge samfundet har givet ham og derefter påstå han er pro pokerspiller - det er han nemlig ikke han er social bedrager.
ergo burde der nok indføres en bagatelgrænse for indtjening (jeg skal undlade at komme med bud på hvor den skulle være) - de rigtige proer der så vitterlig er i stand til at leve af det skal jo så selvfølgelig beskattes af de penge de vinder nøjagtig som alle andre sportsfolk.
Jeg talte sågar med en af disse overførselsindkomst proer - ja han levede af at spille poker - dog kunne han da ikke klare sig uden de penge han fik i understøttelse - jeg vil ærlig indrømme at jeg blev lidt tosset - min bare røv - manden er ikke i nærheden af at være pro - han er en snottet hvalp der sidder foran sin pc og hygger sig for mine penge - Jeg betaler ikke 67 procent i skat for at en møghvalp skal sidde og spille poker på nettet og æde ostepops for min regning - den del af proverdenen skulle have et los i røven og komme igang med at tjene det samfund de alt for længe har snyltet på.
og for at slå det fast - som reglerne med skattefritagelse er nu bidrager propokerspillere altså ikke til samfundet på samme måde som sportsmanden - kassedamen - skolelæreren eller hva fanden man nu kan komme på af erhverv
@Mickey
"Min morfar var ligeledes indlagt, og de valgte at finde ud af de ikke havde sat ham ordenligt sammen, da ærter+gulerødder begyndte at komme ud af hans sår i maven - nammenam?"
En sørgelig historie hvis malende beskrivelse dog fik mig til at trække på smilebåndet.
Surt med de trælse oplevelser - men jeg har modsat holdning som dig. Jeg er stolt af vor sygehusvæsen og adgangen dertil.
Da jeg kan læse, vi er af modsat mening, vil jeg lade det være ved en konstatering og ikke diskussionsoplæg (da jeg ikke orker det :D)
@Klørkonge
Hvorfor skal professionelle poker-spillere betale indkomst når der nu er lovgivning der siger at de ikke skal fordi kasinoerne hvor der spilles betaler gevinst-afgift?
Jeg kan i øvrigt ikke se hvad social-bedrageri har med diskussionen at gøre. Man kan selvfølgelig ikke hæve sociale ydelse samtidigt med at man ernærer sig som pokerspiller.
Jørn
@Thyssen
Det er ligemeget om 1 eller 1000 kigger på du spiller poker, så længe det ikke er dem, der genererer din løn (direkte eller indirekte).
Det er selvbedrag at kalde det at sidde og vinde penge fra hinanden i kortspil for arbejde.
Dixi.
@Løvetæmmeren
"Det er selvbedrag at kalde det at sidde og vinde penge fra hinanden i kortspil for arbejde."
Kald det hvad du vil, jeg er principielt helt ligeglad. Men faktum er, at der findes en masse mennesker på verdensplan, der ernærer sig som poker spillere. I min verden er det man tjener sine penge på ens "arbejde". Hvis du ikke er enig i dette, fordi poker som udgangspunkt ikke har en samfundsmæssig værdi, er det helt OK, men det er nu engang ordkløveri og fuldstændig ligegyldigt efter min mening.
@Nicol@i
Jeg mener det er ekstremt vigtigt at vi får nogle flere professionelle frem i lyset og fortælle om poker og indtægterne i spillet. Når det viser sig at folk rent faktisk tjener faste penge, er det altså svært at kalde spillet for et hasard spil. Man har heller ikke rigtig hørt om roulette prodessionelle (der ikke snyder selvfølgelig) vel?
Vi har absolut ingen værdi i, at holde noget som helst hemmeligt i poker verdenen. Det er altså os der har fat i den lange ende! Poker ER et dygtighedsspil, professionelle spillere ER altså en realitet, og der skal tages stilling til problemerne omkring spillet NU.
Vi er ikke nået så langt som vi er indenfor poker verdenen ved at holde på hemmeligheder. Vi har igennem de sidste år set Frederik Hostrup tone frem praktisk talt hver 14. dag og fortælle om spillet, vi har fået historier om ludomaner, men det er sagtme også vigtigt, at vi får nogle succeshistorier frem i lyset, så folk kan se at poker ikke er lutter elendighed.
Vi skal bare lægge så mange kort på bordet, som vi overhovedet kan, for jeg mener vi har gode kort på hånden.
En eller anden luk dog denne tråd. Der er vist blevet forklaret flere gange hvordan tingene hænger sammen.
Arbejder man som tømrer i England betaler man afaik engelsk skat og bliver ikke beskattet yderligere i Danmark. Samme gælder vel for poker. Gevinster vundet i Gibraltar bliver beskattet efter Gibraltar'ske(/britiske?) skatteregler og bliver ikke beskattet yderligere.
Slut.
"I eksemplet med din morfar, tror du at det ikke kunne ske på et privathospital?"
Sikkert, men på et privathospital kan lægerne stilles til ansvar, kontra de "normale" sygehuse, hvor det jo er "gratis", så her kan man jo ikke tillade sig at klage (læs: læger+sygeplejersker stilles knap til ansvar, ligemeget hvor meget de fucker en op)
"Tror du at det var gået anderledes hvis han havde haft penge til at komme på privathospital? Tror du han var blevet opereret hurtigere?"
a) Øh, ja? Lægerne her er jo ikke bedøvende ligeglad, da "kunderne" helst skulle få den tjeneste de betaler for (læs: de kan stilles til ansvar, og risikere at skulle af med hæftige erstatninger)
b) Hurtigere? du mener mere end 2 timer før hans blindtarm ville være sprunget, og han dermed sikkert ikke ville være her idag?
Manden var ved vagtlægen 3 gange, før de endelig konstaterede at det var blindtarmsbetændelse, han blev hasteindlagt+opereret. 3 gange fik han af vide at det bare var noget normalt maveonde, hvis han havde fået samme besked 4. gang havde han ikke været her idag.
Mht. mig selv, så var jeg godt klar over at jeg kunne få en infektion efter oprerationen, men lad mig fortælle dig hvordan det gik: Operation, hjem samme dag, efter 4 dage opstod det første problem, fixet i første omgang, dag 5 startede den første infektion, og jeg måtte gå med det i 2 dage før jeg kunne komme til ved min læge. Da jeg kom derop fik jeg noget pencillin, som ikke duede en brik, dagen efter var jeg nødt til at blive indlagt igen, og skulle ligge 3 dage med drop (da so'en der skulle stikke mig stak hun mig 3 gange i venstre hånd, som hun ikke kunne få til at du, hvor hun 4. gang stak mig i højre)
Her skulle jeg så have drop i 3 dage, 4 gange om dagen, med noget hardcore antibiotika - jeg klagede alle 3 dage over, at når jeg fik droppet, så gjorde det monster nas i min hånd - sidste gang jeg skulle have drop dag 3, opdagede sygeplejersken at droppet var lagt forkert, så min hånd var svulmet til ca dobbelt størrelse.
Jeg kom hjem, og der gik en 2-3 dage, så startede den næste infektion. Her fik jeg noget pencillin, og det virkede da også i første omgang. En uge efter var denne væk. Men ak, der gik kun et par dage hvor jeg var frisk, så var den tilbage. Alt i alt gik der ca en måned hvor jeg var syg, og hvor jeg IKKE kunne hæve kontanthjælp, sygedagpenge eller lign. Genialt samfund ey? Hvis jeg ikke havde opdaget pokeren dengang, så aner jeg ikke hvor jeg skulle have fået pengene fra.
Endvidere er "sygdommen" vendt tilbage (det vidste jeg dog godt, da chancerne for dette i første omgang var ret høje) men når jeg skal opereres igen, så bliver det 100% på et privathospital, hvis ikke her i DK, så i udlandet - jeg skal ikke igennem samme tur igen, det er 100%
Mickey
@DanTheMan,
".....det er sagtme også vigtigt, at vi får nogle succeshistorier frem i lyset, så folk kan se at poker ikke er lutter elendighed."
Husk på at uden for pokermiljøet er det ikke nødvendigvis en glamourøs succeshistorie at høre om en person der vinder store summer i poker hver måned. For alle kan regne ud at hver gang denne poker pro vinder 100K, så er der et antal ulykkelige skæbner der har tabt, økonomisk ruin, måske endda familier der er gået i opløsning. Det er DET der vil blive fokuseret på.
Ja, poker er et dygtighedsspil. Men det baserer sig på en "den kloge narrer den mindre kloge" filosofi. Uvidende begyndere, rige fjolser og ludomaner sprøjter dollars op i hierarkiet, til dem der har læst Harrington og Sklansky og Pokernet. Den er svær at sluge for mange "almindelige" mennesker.
Jeg er enig i at det ikke kan nytte at holde netpoker hemmeligt, men jeg tvivler på at det nogensinde bliver så stuerent, at det kan tåle en kritisk granskning af det omgivende samfund, uden at det fører til restriktioner. Men det kommer vel før eller siden..
@Stacker
Poker ER et ondt spil, hvor de fleste taber, og få vinder, og skulle det vise sig at poker er så ondt, at det kræver restriktioner, så må det jo være løsningen. Det skal dog her siges, at poker ifølge undersøgelser ikke er mere ondt end ting som oddset, og er meget mildere (rent ludoman mæssigt) end en ting som slots. Så jeg er ret sikker på, at vi ikke får restriktioner imod netpoker herhjemme.
Men vi får som poker spillere intet ud af at spille med fordækte kort på nogen måde. Som forholdene er nu, er det praktisk talt umuligt at være professionel spiller, og jeg kender op til flere der overvejer at søge til udlandet. Dette er altså folk som tager penge fra primært udlændinge og bruger dem i Danmark. Ligegyldigt om de betaler skat eller ej, er de ikke helt kedelige at have rendende rundt. Samtidig er poker spillere faktisk ekstremt innovative. Du ser en masse projekter poppe op, som har poker som centrum. Folk der laver firma arrangementer, freerolls med sponsor præmier, poker magasiner osv. osv. osv.. Dette er altså projekter som er med til at sætte folk i arbejde og skabe vækst i landet, og poker spillerne har super muligheder for at sætte disse i gang, fordi de har kapital og tid.
Så vi er absolut ikke kun et onde for samfundet og debatten skal vi bare holde kørene. Flere tabere i medierne (på en sober måde), flere proffesionelle i medierne og mere Hostrup og DPF i medierne. Det er kun godt.
Bare se hvor stor en debat der er kommet her på PokerNet. Hver gang vi har en debat som denne med lovgiverne, medierne eller andre, så har vi en chance for at få fortalt folk noget om spillet og dets karakteristika, hvilket er en fordel for os, da vi som tidligere nævnt har nogle stærke kort på hånden.
Poker er kun "ulovligt" i Danmark, fordi det anses som hassard. Det øjeblik vi får dette mærke fjernet, vil såvel professionelle spillere som små spillere få det langt nemmere.
Så lad bare debatten og alt der kan holde denne kørene spire og gro :-)
/Mikael
Sikke en vældig energi du lægger i dine indlæg mickey, jeg er meget imponeret.
Du er helt i skoven med at læger og sygeplejersker ikke kan stilles til ansvar. De kan de, og det bliver de! Du kan til enhver tid klage over en behandling, det bliver faktisk taget meget seriøst. Bliver man ulykkeligvis fejlbehandlet har man ret til erstatning, og det er der nogle der får, og ofte på lægernes egen opfordring.
Du skriver:
' a) Øh, ja? Lægerne her er jo ikke bedøvende ligeglad, da "kunderne" helst skulle få den tjeneste de betaler for (læs: de kan stilles til ansvar, og risikere at skulle af med hæftige erstatninger) '
Du er vist ikke selv klar over hvor meget du tager fejl der. Laaaaaaaangt hovedparten af alle læger læser ikke i 6,5 år for at gå ud at score kassen. Nej de gør de for at redde menneskeliv. Kan man gøre noget større for et andet menneske end at redde vedkommendes liv? Det er ikke alt her i verden der drejer sig om at skrabe så meget til sig som muligt, hvor tosset det så end lyder i dine ører.
Noget andet du ikke er klar over er at læger tager deres arbejde uhyggeligt seriøst, og sker det at der laves fejl, og det gør der jo(da vi er almindelige mennesker) så er der ikke nogen der tager det mere nært end læger. Læger er den faggruppe der suverænt har den største selvmordsrisiko, og den kommer ikke af at man tilfældigvis ikke kan få lønforhøjelse på privathospitalet, men fordi andres ve og vel ligger os ekstremt meget på sinde.
Du skriver:
' b) Hurtigere? du mener mere end 2 timer før hans blindtarm ville være sprunget, og han dermed sikkert ikke ville være her idag? '
Nu er det de færreste, heldigvis da, der dør af blindtarmsbetændelse. Ikke at det ikke kan ske, men det er sjældent at det kommer så vidt. Ubehandlet blindtarmsbetændelse med efterfølgende bughindebetændelse er dødeligt ubehandlet.
Blindtarmsbetændelse er, som jeg tidligere forsøgte at få dig til at forstå, en tilstand der udvikler sig i takt med at betændelsen breder sig. Laaaaangt de fleste læger kan se om en patient har akut behandlingskrævende blindtarmsbetændelse bare ved at se på hvordan patienten går ind af døren til konsultationen. Hvordan tror du udgifterne til det offentlige sygehusvæsen ville være hvis vagtlægerne indlagde alle der havde ondt i maven? Helt seriøst mickey, man skal have symptomer før man bliver indlagt, og dem havde din ven åbenbart ikke i tilstrækkelig grad siden han ikke blev indlagt. Tror du selv at hvis din ven havde henvendt sig til et privathospital, at man bare havde fjernet hans blindtarm? Så kan jeg så fortælle dig at det havde de ikke, ihvertfald ikke førend de var sikre på hvad de stod over for. Alle danske læger har, hvis du ikke allerede har gættet det, været ansat som en del af deres uddannelse på offentlige sygehuse.
Du skriver en hel masse mere, men jeg orker ikke at kommentere det, men hvis du vil betale for at blive opereret næste gang, så glæd dig over den enestue du kommer til at ligge på samt den nok lidt bedre service, for det er nok de eneste fordele ved privathospitaler udover at man kommer til hurtigere end på de offentlige sygehuse. Fagligheden er den samme!
@klørkonge
"og for at slå det fast - som reglerne med skattefritagelse er nu bidrager propokerspillere altså ikke til samfundet på samme måde som sportsmanden - kassedamen - skolelæreren eller hva fanden man nu kan komme på af erhverv"
Men der er vel andre måder at bidrage til samfundet på. Det kunne jo være, at der var nogle proer som bidrager (ud over ekstra moms) med eksempelvis ulønnet hjælpearbejde, som der er mulighed for pga. ekstra tid i dagligdagen, eller som DTM er inde på, måske sætter pengene til at arbejde i forbindelse med diverse projekter/investeringer, igen til gavn for samfundet.
Pas på du ikke bliver for snæversynet blot fordi du har set en enkelt case med en svindler der snyder sig til midler fra staten. Den slags findes ikke kun inden for poker.
@Thyssen
Eksempelvis punkt 2 i dette citat:
"Hvis din gevinst er vundet hos en bookmaker som betaler afgift i et EU/EØS-land, så skal du som hovedregel ikke betale dansk skat af gevinsten. Følgende betingelser skal dog være opfyldt:
1) Du skal have vundet pengene på spil, som også må udbydes i Danmark.
2) Der skal være tale om en bi-indtægt. Hvis man lever fuldtids af at spille på nettet, er der eksempler på, at det danske skattevæsen forlanger, at man skal betale skat af indtægterne - også selv om pengene er vundet i et andet EU-land.
3) Bookmaker-selskabet og det konkrete spil skal være godkendt og overholde gældende spillelovgivning i det pågældende EU/EØS-land, hvor det er spillet, og selskabet skal som nævnt betale afgift af spillet i det land.
Pudsigt nok handler det ikke om, hvorvidt selskabet har licens til spillet i et EU/EØS-land. Det handler om, hvorvidt selskabet betaler afgift i landet. Som udgangspunkt kan man dog godt antage at der næppe findes selskaber, som betaler afgift uden også at have licens. Omvendt kan der dog være nogle få selskaber, som har licens uden at betale afgift."
Det er taget fra: www.betxpert.com/articles/item.asp?id=12
Vh, PB.