Poker lovligt

Godmorgen

ekstrabladet.dk/poker/article1245332.ece

Henrys

"Hvis man vinder en lille turnering i en pokerklub, regnes det som B-indkomst. Brutto! Det vil sige, at man ikke må trække indskud fra i sine gevinster. Spilleren skal dog selv opgive deres gevinster. "

OMG - Det er jo FULDSTÆNDIGT ubrugeligt det lovforslag. Alle de tekniske forhindringer og at man så skal betale B-Skat af en eventuel gevinst er jo fuldstændigt uhyrligt.

Så poker bliver måske lovligt - men også et spil som ikke kommer til at blive spillet 100% ifølge denne lov nogen steder.

Hmmm

"Hvis man vinder en lille turnering i en pokerklub, regnes det som B-indkomst. Brutto! Det vil sige, at man ikke må trække indskud fra i sine gevinster. Spilleren skal dog selv opgive deres gevinster. "

"OMG - Det er jo FULDSTÆNDIGT ubrugeligt det lovforslag. Alle de tekniske forhindringer og at man så skal betale B-Skat af en eventuel gevinst er jo fuldstændigt uhyrligt."


Jeg syntes nu det er en start. Umiddelbart er den langt fra perfekt, enig, ihv ikke set ved "vores" øjne.

Bl.a. også forslaget om at der skal indbetales dagen før turneringen afvikles, kan være en hæmsko, men jeg kunne forestille mig den er kommet med pga ludoman forhindring.

Jeg syntes det er godt at forslaget er fremme, og det er positivt at det alt i alt lyder som om det bliver vedtaget. Blot det at få det lovliggjort er en lille sejr.

Fra artiklen: Nu skal barnet fødes først, og så kan vi justere reglerne om nogle år, når vi har fået noget mere erfaring
Korrekt. Første skridt er at det nu bliver gjort lovligt. Nu skal vi så i pokerklubberne bevise at vi godt kan følge reglerne. Kan vi bevise det, så tror jeg også en lempelse kommer på tale efterhånden. Rom blev ikke bygget på en dag!

"- Men min bøn til klubberne er: kør nu efter reglerne! Hvis der er for mange brodne kar, så bliver reglerne ikke lempet. "
Jeg syntes personligt at vi bør gøre præcist det. Uanset om det er nogen rimelig restriktive regler til at starte med, eller ej.

Alle indskud til turneringer skal overføres elektronisk mellem konti i penge- eller kreditinstitutter. Dog vil tilsynsmyndigheden kunne tillade andre måder, "som gør det lettere for arrangører og deltagere at afvikle spillet. Der vil kunne være tale om videreudviklede såkaldte mikrobetalingssystemer, som i dag f.eks. anvendes til betaling af tøjvask i boligforeninger".

Så det vil faktisk være muligt, som jeg læser det, at have en "konto" hos den enkelte klub, som man kan bruge til betaling, så man ikke behøver at indbetale via netbank dagen før. Det letter tingene en anelse.

Edit: Jeg har lige læst lovforslaget igennem (dog ikke bemærkninger endnu), og det SKAL foregå dagen før.

Dog kan jeg også læse at der bliver et vist administrativt arbejde for klubberne, da alle spillere skal registeres ved navn/adresse/fødselsdato, og der skal, senest 2 måneder efter en turnerings afvikling være udfærdiget regnskab der indeholder kontonumre og personer der har overført, og hvor gevinster er overført til. Disse regnskab skal opbevares i 5 år og slettes derefter.
Indehaveren af bevillingen må ikke spille med i turneringen og vedkommende må ikke tjene penge (på selve spillet).

ROFL okies

dette gør jo bare at dette aldrig bliver overholdt - hvad skulle klubberne så leve af !!!

Den samlede turneringspulje må ikke overstige 15.000 kroner, og bevillingsindehaveren må ikke tage vederlag (rake). Førstepladsen må maks. være 50 procent af puljen.

Ingen RAKE gg wp politikere - hvilken klub gider bruge tid og ressourcer på at arrangere en turnering !!! der er jo også omkostninger fra deres side som skal dækkes.

FAIL i say

@Sugeren

Læs lidt mere inden du brokker dig for højlydt!

Klubberne må tage (ekstra?) til dækningen af omkostninger. Grunden til at det står som det gør, er at klubberne ikke må tjene (store) penge på det her.
Måske kunne man så have håb om at status som "klub" gør at der kan søges om tilskud på lige linie med andre klubber, som fx fodbold/håndbold klubber!

Selv i 'den lille' almindelige danskers fritid ser vi klart hvordan statens store 'usmagelige' klo rager til sig.

Og hvilken tillid de viser folket med at indføre en paragraf der siger at man skal overføre de 200 kr til aftens indskud i den lokale poker forening, vel at mærke dagen før.

Da det vel har taget Tom Behnke flere år at flette dette halv ubrugelige lov forslag sammen, kan jeg kun sige: Tom Behnke, du er et nittelod, selv kattens sag ville du ikke kunne tale.

Er der en klub i københavnsområdet, der vil give lyd fra sig om en årrække, når reglerne er blevet for voksne mennesker?

At Behnke anser det her som en succes siger vist en del om mandens ambitionsniveau.

Loven er fuldstændig uanvendelig imo !!

Ingen pokerspiller vil indbetale pengene til en mini-turnering i den
lokale klub dagen forinden. For slet ikke at tale om at de fleste
ikke har lyst til at der skal stå "poker" på deres kontoudtog.

Det eneste loven gør er at give politiet en reference at lukke
de små velfungerende klubber som vil køre videre uden om denne
lov på.

Man får sgu efterhånden lyst til at flytte til England og blive
fri for bureaukratiet herhjemme..............................

Husk lige på at den her lov til dels bryder mange gamle love/ideologier; Nu må et spil der anses som hasard pludselig godt udbydes i det offentlige rum, noget der aldrig tidligere har været lovligt/muligt.

Nej gu er den ej perfekt, men vil i helst have en ulovlig hobby eller en lovlig hobby, med restriktioner. Jeg tror det her er starten, men bestemt ikke enden på lovliggørelsen af poker

Jeg var hellere fri for denne lov - det er rendyrket makværk og det kommer ikke til at betyde noget for lovligheden af mit spil, for jeg kommer ikke til at spille nogen turneringer under disse regler og jeg er sikker på at efter nogle indledende forsøg så kommer de fleste klubber til at bryde loven her hvis de skal fungere.

Du skal desuden spille med en ROI der ligner 110% for ikke at være tabene under disse regler.

Jeg siger Nej Tak - ligesom jeg ville sige til et rockerlån selvom jeg manglede penge.

@vonMC

Problemet er, at ikke en eneste klub i Danmark kan leve op til disse regler. De er gennem urealistiske - og nu da reglerne er på plads må det formodes, at politiet skrider ind imod dem, der ikke overhoveder reglerne. Da dette vil være praktisk talt alle kan vi få en masse dårlig PR meget hurtigt, som næppe vil gavne sagen.

Jeg er ikke overbevist om, at dette lovforslag forbedres lige med det samme, så i min optik fortsætter næsten alle pokerklubber i Danmark bare med at være ulovlige operationer - og hvad får vi så ud af det?

Vi havde selv på PokerNet overvejet "PokerNet Klubben" for at koble en live del på vores store community, men dette er meget svært at realisere under de nuværende regler.

/Mikael

Spil for galleriet - loven kommer ikke til at betyde det mindste for den gennemsnitlige pokerspiller eller pokerklub for den sags skyld.

Er der nogen der har læst lovforslaget? Det med indbetalinger via netbank dagen før er jo latterligt, men det med B-skat UDEN fradrag lyder helt anderledes end hvad SKAT accepterer for andre skattepligtige pokerindtægter både fra netpoker (Stars, FTP, ...) og live (f.eks. WSOP).

Der må være noget i lovforeslaget som gør dansk turneringspoker anderledes... Det betyder at man kan have overskud på poker, men pga. beskatning skylde mere i skat end ens overskud.

Jørn

Jeg synes også, at det er langt værre end ingenting.

- Med skattesmækket oven i alle de andre ulemper er ordningen helt absurd for klubberne og medlemmerne.

- Med loven er presset taget af politikerne. Nu har de præsteret. Man kan ikke forvente en effektiv, løbende lempelse. For det er jo trods alt et resultat af et 'ekspertudvalgs' arbejde, osv.

- Med loven vil der være sat skarpe rammer op. Det vil gøre retsforfølgning af pokerspil, der falder udenfor loven, langt mere effektiv.

Eneste lille lysglimt er, hvis loven fuldstændig boykottes af klubberne. Det kan måske sætte politikerne under fornyet pres, så loven må laves om.

@DTM

Jeg syntes bare at det er utopi at tro på at pokerklubberne får totalt frit spil fra dag 1 af! Vi vil gerne have vi kan holde rebuy turneringer, vil vi gerne holde cash games, SnGs, dyre turneringer, billige turneringer store turneringer. Folk skal have lov at komme og gå som de vil og smide om sig med $-sedler og sorte penge. Og mest af alt vil alle pokerklubberne gerne tjene en skilling ved siden af! (jaja overdrivelse fremmer forståelsen)

Det den menige befolkningen, og dermed et ret stor repræsentativt udsnit af folketinget, har af opfattelse af poker er at det i bund og grund er ludomaner hele bundtet der spiller sig selv fra hus og hjem og har 8-10 esser i ærmet hele tiden. Den klassiske spiller som Hollywood har vist frem.

Lad os nu for pokker være realistiske! Jeg er helt enig i af den her lov ikke gør det nemt at være pokerklub, fordi man skal holde regnskaber og ikke må tjene på selve spillet, og det er surt at være vinder når man skal betale skat af sin gevinst.

Men som jeg skrev tidligere, så syntes jeg også at vi skal huske på at det her i mange henseender er en banebrydende lov, i og med vi får lov til at spille poker uden for kasinoerne.

Ja der er nogen elementer i loven der er way off i forhold til den virkelige verden, fx med at vi skal indbetale dagen før via netbank, og skatten er meget høj på eventuelle gevinster.

Lad os for ændret den generelle opfattelse af poker! Lad os vise vi er ansvarlige mennesker der dyrker en tanke hobby. Det er bare, imo, nemmere at lave lobby arbejde når man ikke har en alen lang straffeattest og en "Låsby-Svendsen" tilgang til SKAT.

LOL@ Dette lovforslag - mage til ubrugeligt makværk skal man lede længe efter.
Skattedelen i sig selv er jo horribel: Du spiller 25 turneringer uden at komme i pengene til et BI på 300 kr. Udgifter 7500 kr. Du vinder så den 26. turnering og shipper 7500 kr., som du så skal betale skat af. Du får så et netto-tab afhægig af din bruttoindkomst, hvor du ellers ville være en break-even spiller. At gøre livet så besværligt for folk der spiller med i turneringer til sølle 200-300 kr. er jo fuldstændig overproportioneret. Så kommer skattefar lige pludselig på besøg og kan lukke bixen, hvis der er rod i regnskaberne. Nej, Tom Behnke, så hellere som det er nu, hvor der bliver set igennem fingre med det, uden det bliver overbureakratiseret af politikere uden realitetssans.

Det er en ommer

Jeg har lige skimmet lovforslag og kan ikke se nogen steder hvor beskatning omtales i selve loven (beskatning er omtalt i bemærkningerne). Ergo må gevinster beskattes på normal vis, og når SKAT accepterer fradrag for udgifter når man deltager i skattepligtige turneringer live / online (jvf. www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1816969), så kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle være tilfældet her også. Man kan måske endda fradrage evt. gebyr på netbank og busbilletten til og fra lokalerne :)

Jørn

sidder og studser over §5.

Der må ikke anvendes spilleteknisk udstyr i forbindelse med en offetlig hasardspilsturnering.

Er onlinepoker hermed forbudt med lovhjemmel i denne §????

Endelig er det udvalgets opfattelse, at der ikke bør gives tilladelse til spil i turneringsform, hvis selve spillet kræver anvendelse af spilleteknisk udstyr som f.eks. roulettehjul eller elektronisk beregningsudstyr. Baggrunden herfor er, at udvalgets forslag om en ordning med hasardspil i turneringsform ikke indeholder bestemmelser om anvendelse og kontrol af sådant spilleteknisk udstyr.

Det er svært at se om f.eks. Tournament Director til tidstagning, blind levels etc er omfattet af ovenstående, men det er næppe tilfældet.

Jørn

@Thyssen/Venlov

Jeg læser det som om det ikke er tilladt at sidde med en lommeregner og udregne equity, eller med en netbook med Stove kørende, mens du er deltager i turneringen.

Edit:
Men egentligt lidt sjovt, for man kan vel også betragte kort og dealer button som "spilleteknisk udstyr":-)

LOL @ Beskatningen.

Jøsses.

Poker må virkelig være en helt anden verden for de udenforstående, for de har da godt nok fattet bjælde af hvad poker handler om. SUK!!!!

De kunne jo ligeså godt sige... Du må da gerne spille lotto i lottoklubben, men du skal virkelig gøre dig umage for at få lov, og hvis du skulle vinde... Ja så var det sgu skattefar, der havde købt halvdelen af din billet for... ja.. ingenting... Han er sgu smart ham onkel Sam...

MVH Skod

Hvor I lovforslaget står der at gevinster skal beskattes brutto?

Det er sku et godt gennemarbejdet forslag, meget positivt at man kan se at dem der har lavet det har været i klubberne og se hvordan det foregår.

Det er sådan et forslag vi har ventet på i 5 år, endelig af det her.♥

@Odense

Ironi?

Måske man kan nå at foreslå at de tilføjer en paragraf :

§666 : Ved enhver afholdelse af offentlig hasardspilsturnering skal alle deltagere opholde sig nedsænket i kropsvarm urin - mindst dækkende til navlen målt på en opretstående person af normalhøjde - under hele turneringens forløb.

Jeg tror forslaget så er ved at være komplet.

Man må vel bare endnu en gang konstatere, at lovgiverne i Danmark er i besiddelse af under normal begavelse.

Man kan leve efter nogle strikse og ugennemtænkte, detailstyrende regler som folketinget har vedtaget - eller man kan acceptere at man i realiteten er krimminel.

Det gælder sådan set uanset om man er pokerspiller, knvibærende fisker, kontrolramt kommunalansat, ung der kan lide øl eller hvad f... det nu måtte være

:-(

@zaphod
lol.

Jeg tror faktisk du mangler at definere "kropsvarm"! 36,5c? 37c 37,5c? Den slags kan man sandeligt ikke overlade til et kompetent skøn af fagperson eller turneringsleder! DER SKAL LOVGIVES HEROM!!!