Når man har lært alle de grundlæggende ting i poker er det sværeste og vigtigste balancen.
Vi kender alle den fornemmelse når man bare har styr på det hele og alt fungerer som det skal. Men alligevel er det svært at indse når man har mistet balancen. Det er sgu lettere at skyde skylden på uheld end at indse at man selv laver fejl!
Jeg er selv lige trådt op af det famøse hul. Havde en rigtigt god periode i September og specielt i starten af Oktober. Men min balance forsvandt stille og roligt. Tror der er to hovedgrunde til det skete var.
1) Jeg rykkede op i limit, og når man rykker op i limit skal man tilpasse sig den spillestil som er her. Det er let at overjustere.
2) Jeg blev overmodig og mente at jeg kunne udspille alt og alle, pga. min succes.
Alle pokerstile kan placres i et kordinat system med to akser fra (-)100% til (+)100%.
På den ene akse findes aggression/passitivitet og på den anden tightness/looseness.
Den optimale strategi findes ikke, da det afhænger af modspillere, som ofte afhænger af limit.
Men der er på hvert limit ydre grænser for hvad man kan tillade sig og stadig vinde. De ydre grænser bliver så mindre og mindre efterhånden som man rykker op. Så jo højere man spiller jo mindre fejl har man råd til at lave!
Min fejl var at jeg spillede for mange hænder, spillede for aggressivt og for loose i marginelle situationer.
Og jeg vidste det sgu godt inderst inde, men stoltheden stod i vejen for at jeg kunne og ville indse det.
Det som gav mig indsigten i min egen begrænsning, arogance og dumhed var en hånd jeg spillede i går på NL25-50 på ladbrokes.
Jeg havde bestemt mig for at tage et skud da der var et godt game.
Men nu til hånden:
Jeg får JJ i BB i et firehanded game. utg/cut off folder. Button raiser til 200 (han er en ret loose aggressive fyr, og havde gjort det næsten hver gang - Fluke, stack: 3k). SB reraiser til 600 (ham havde jeg også til loose aggressive, men har hørt rygter om at han vidst er ret tight - I_KnockOut-U stack: 6k+). Jeg (stack: 6k) vælger at calle. Fluke caller også. Floppen kommer 8d7d og en rag 3s eller noget. IKU better ca 1200 ind i mig og jeg vælger at gå all-in. Fluke folder og IKU tænker længe men caller så, med QQ. Og vinder hele min stack.
Efterfølgende diskuterer jeg hånden med J_Knish herfra. Og vi er lidt uenige om den er rigtigt spillet eller ej. J_Knish mener at den skal foldes på floppen og jeg prøver fribrilsk at forsvare mit play (hehe).
Vores argumentation er ca som følger:
Den pave stolte:
Jeg ville forsvare mig mod overkort og træk. Regnede med at jeg havde bedste hånd her. Og var klar på at tage chancen at jeg kunne løbe ind i en bedre hånd. Havde bestemt mig for at spille for et buy-in og ville ikke spille fedtspil, bare fordi det var 25-50.
J_Knish:
Han mente at jeg ville være efter flere gange end ikke. Og jeg får næsten aldrig call af en dårligere hånd. Desuden sidder Fluke bag mig som kan have mange forskellige hænder.
Kunne jo godt se hans argumentation men ville ikke overgive mig.
Men efter en nats søvn og efter at have siddet stille og roligt og tænkt forløbet igennem indså jeg min fejl.
Og jeg har da også ringet til ham for at kaste mig i støvet for hans poker intelekt ;)
Han havde efterfølgende snakket med PG som ville have smidt preflop....
Men indså at det var en gennerell fejl i mit spil. Og jeg begyndte så at analysere mit eget spil med objektivitet og en lyst til at finde og rette fejl.
Og indså de fejl jeg nævte tidligere.
Da jeg havde gennemgået den process, vidste j
Poker og balance
Tjaa - nu er jeg selv lige steget en tak i limit igen så kan da godt følge med i denne diskussion - vi snakker dog slet ikke 25-50 og spillere af den kaliber du møder og jeg er slet intet poker orakel, men vil da gerne bidrage til denne tråd.
For 1 måned siden rykkede jeg op til 1-2 efter at have spillet 0.25/0.50 koncentreret i godt 6 måneder på ladbrokes. Skiftede så til 100 NL på PP, hvor blinds altså er 1/2. Spillet er meget mere loose og jeg betragter virkelig de borde som lettere end det jeg havde været vant til (amerikanere er dog de største fisk ofte)
Indtjeningen steg gevaldigt og skyldtes ikke at mit spil som sådan var blevet specielt bedre. Derfor havde jeg så igår modet til at prøve 200 NL (2/4) - og det hele gik sådan set meget godt, indtil jeg løb ind i nogle uheldige hænder (okay, dårligt spil tune ;))
Selvom jeg tabte en pæn slat var jeg ikke bange for at igen idag at sætte mig ned ved selvsamme borde og har da også indhentet det tabte! Men synes dog ikke at man behøver at lave fejl for at få nogle ordentlige beats!
Hele pointen med denne lille historie er vel, at jeg kun kan give Tune ret i at man lige skal få føling med spillet på den højere limit - Største forskel på mit spring er umiddelbart at folk ikke giver billige draws med monster hænder, som nemt kan bliv knust af åbenlyse str8 og flush draws! Desuden er mit indtryk at folk gerne caller et stort raise med 78s og lign. for at rykke en modstanders stack itu! Derfor skal man kunne sætte dem på flere hænder.
Lige nu venter der mig en lang process med at få stablet en række nye noter op på de nye modstandere og glæder mig egentlig til at se om jeg kan stå distancen på denne limit også - min stolthed siger i hvert fald jeg kan, selvom jeg kun har haft en dag i henholdvis - og +
Ps. hvad angår din hånd havde jeg nok foldet preflop med et raise og reraise inden dig - med 2 modstandere så du er nok på en 2 outer - self nemt for mig at sige det nu :)
Har dog fulgt dig og j_knish inde på ladbrokes og de gange jeg har set jer spille er det da gået meget godt ville jeg mene ;)
Claus
@David BB
lol!
Skrev det mest for at få styr på de tanker jeg har haft omkring hele forløbet. Det hjælper mig tit at skrive det ned. Og er der nogle som kan få noget ud af det er det da bare et plus.
@Larsen
Selvfølgelig taber man selvom man spiller godt. Man taber sessions og kan sagtens tabe flere i træk. Men i NL er skill bare så vigtig en faktor, at man med godt spil, vil gå rigere fra bordet langt de fleste gange. Og specielt hvis du ser det over en periode på f.eks. en uge.
Med hensyn til hånden, må jeg i bagklogskabens lys give dig ret i at jeg højest sandsynligt er oppe mod overpar eller AK.
Men mod mange spillere på dette limit vil jeg være foran oftere end efter. Det er et aggressivt game!
Vi spiller 4-handed og med Fluke på knappen som stort set altid raiser ville mange spille tilbage med AT og den slags.
citat Tune
"Men i NL er skill bare så vigtig en faktor, at man med godt spil, vil gå rigere fra bordet langt de fleste gange."
ahhh, nu er Nolimitcash lige pludslig finere end limit hmmmm????? mere skill and all, man er nok kommet højt på strå...hmmmm????
:)
"Men i NL er skill bare så vigtig en faktor, at man med godt spil, vil gå rigere fra bordet langt de fleste gange."
Det er fordi at i NL kan man jo, hvis man er god, bette potten så fiskene ikke har odds til at sucke ud.
Lol @Nietzsche og David
Der er nu osse andre faktorer der spiller ind i en stærk NL spillers edge over en svagere. Vi spiller blandt andet med det vi kalder bluff i vores spil David ;)
Men ellers tyty Tune, og et virkelig godt indlæg må jeg sige!
Bluff? Må jeg være fri!
Det jeg protesterer imod er at i højrøvede NL spillere ser ned på os limit spillere fordi vores spil, i jeres øjne, ikke kræver så meget skill!
Puh siger jeg! Man skal ikke tale nedsættende om ting man ikke forstår! :[
@Tune
Det er self rigtig at fluke altid vil raise med position, men selvom man ofte ved at et button raiseren ikke særlig ofte har en monster hånd skal der noget til for at sb vælger at reraise. Han sidder uden position så i min bog sidder han med en god hånd - desuden er det en hammer svær situation du sidder i, med ingen overcards på flop.
Jeg selv havde været for weak til at lave reraiset/calle, da jeg ikke ville føle mig tryg med JJ - men næste gang du sidder i situationen, men bare har AA - så afsted med den all in flop, så skal du nok få callet :)
Claus
@ David BB og Nietzsche
Jeg har stor respekt for dygtige limit spillere! Jeg har selv indset at NL passer mig bedre, da jeg har svært ved at klare de svings, der er i limit, mentalt.
Jeg spiller selv kun limit engang imellem, for hyggen. Og kan da sagtens mærke at det er et helt andet spil og at jeg ikke på nogen måde forstår det til fulde. Men det behøver man jo heller ikke for at vinde lidt ;)
Det var altså ikke ment som en sviner overfor limit men bare et udtryk for forskellen mellem de svings, de to spil byder på!
Når vi nu har det på plads, forholder det sig jo sådan at NL HE er "The cadillac of poker" :P
jeg mener nu ikke at der er større udsving i fixed end i nl.
jeg er selv til fixed cash games og føler faktisk at udsvingene er mindre her end i nl.
men måske tager jeg fejl.
det handler nok om hvilket spil man er bedst til i sidste ende. der har man mindst udsving.
ps: fixed hold em short handed is the king of poker GG :-)
@Kimbola
Fixed Limit Short Handed poker er et kanon sjovt spil, men det er også det spil der har den højeste varians, taget i forhold til den potentielle indtjening. Det håber jeg de fleste pokerspillere, vil give mig ret i.
Så det kan godt være at den absolutte varians i NL er højere, men den potentielle indtjening per 100 hænder er også højere.
meget spændende diskussion....spiller selv mellem limit hænder i både NL og FL...og sidder for tiden og overvejer hvad spil jeg skal hellige mig.
Det der siger mest er vel BB/timen. håber jeg kan få nogle afsløringer fra folk over en længere periodes BB/time på henholdsvis FL og NL...kunne være meget interessant...
David dog. Jeg vil da gerne sige undskyld til de fornærmede limit spillere. Det var overhovedet ikke for at være højrøvet. At diskutere hvilket spil der er mest skill i har jeg for længst opgivet. NL og FL kræver forskellige skills for at klare sig godt. FL er teknisk set måske sværere end NL tror jeg, hvor NL er meget mere psykologisk. Det Tune mener med at "skill er så vigtig en faktor" er simpelthen at den overlegne spiller vinder meget oftere i NL end i limit og dette kan vel ikke diskuteres?
Den her tråd kan kun føre til en krigserklæring!!!!!
Spørgsmålet er så bare, hvordan vi skal afgøre sådan en strid. Ikke engang potlimit kan bruges, så mon ikke krigen bare ligesom dør ud stille og roligt..;)
Ps godt indlæg Tune....
Hej Tune. kanon indlæg. Nu vil jeg sgu også lige blande mig her, sad i øvrigt ved bordet men var på toilettet da du spillede hånden :-(...tænkte på hvad der var gået galt da jeg kom tilbage.
Jeg er 100% sikker på at man har mindre udsving i NL sammenlignet med fixed på længere sigt. Da chancen for outdraw bliver betydelig mindre. Bare tænk på, hvis man spiller et loose 10 mands bord i fixed og du har AA. Et raise har måske 4,5 eller 6 calls i fixed. Hvor man i NL tit for samme hånd heads-up. Jeg behøver vel ikke kommentere hvilket limit man får flest outdraws.
@Nietzche
Spread kan kun være løsningen ;-)
Jeg vil gerne fungere som "random card generator", hvis i ønsker at udkæmpe slaget på god gammeldags "langdistance brev-skak-agtig maner".
- David BB er i seat number 1
- Knish er i seat number 2
- Nietzcshe er i seat number 3
- Tune er i seat number 4
Stacken er 1.000 pr. mand og blinden starter ved 10/20 og forøges efter hver 10ende spil.
Hole cards bliver meddelt via PokerNets postkasser til spillerne, mens boardet bliver meddelt her i tråden, hvor også spillerne gør deres indsatser. Efter floppet, turnen, riveren og showdown bliver der lavet et sumarize fra mig, og jeg fortæller rækkefølgen i næste hånd.
Vær lige opmærksomme på, at vælger i den hårde brev-poker battle for at afgøre tingene, kommer kampen nok til at tage minimum et par måneder.
Bare sig til, og jeg high carder jer for knappen!
Brev-poker er en diciplin der må udvikles ;-)
/DTM
Synes faktisk DTM"s forslag kunne være ret god lir :)
Så kan man da for alvor snakke om at slowplaye i poker :)
Det er urimelige hold Knish :-), så skal Nietz og David have Salmon...
Det kan blive stort!
Martin
Det kan være vi skal bede Betfair om at sætte spillet op, så vi andre kan satse lidt skillinger på dysten.
Ellers kan jeg vel godt tage mod bets. Odds 3,5 på hver af de 4 spillere, lyder vel ikke urimeligt? ;-)
Tak for de positive feed backs!
Og Nietzsche, if you want war, war it is! Muhahaha!
Kunne man ikke også lave et privateroom på enten Empire eller Party.
Lade de hårde hunde slås et par hundrede hænder og så køre de mest interessante hænder igennem en debat her på siden.
Det var ihvertfald en kamp jeg gerne ville se.
Mvh Mika
lololol BREV-POKER ELLER INGENTING!!!
Istedet for kun at diskutere de interessante hænder spillet online, kan vores "random" hand generator jo bare sørge for at alle hænder bliver spændende!!?
Skal pokernet have rake?
Ja for satan - det kunne sq være grineren hvis der blev et opgør mellem fixed og no-limit.
I vote for knish and tune :)~
Claus
kan vi få nogle kvalificerede bud til hvilke blinds skal bruges i NL for at svare til X blinds i FL? X/10?
Så kunne man spille en runde NL og FL med de "samme" blinds og kåre en vinder.
Eller er det bare spread limit der er spillet?
Altså hvis det er på limitholdet der mangler en spiller, så er jeg frisk hvis der ikke er nogen som melder sig.
At nappe Tune & J_Knish skulle være en form sag :-)
Faktisk tror jeg David BB er igang med et stort bluff-nummer. Der står jo tydeligt i hans profil at han spiller NL!!!! Hvis ikke de kan klare sig på ærlig vis, så kan de da bare sige det!!! 3-4 stykker mod 1 virker lidt uoverskueligt.......
Hvis PG skal være med må mindste kravet da være, at Erik spiller på limitholdet, men han er jo hel svensker, Tune kun halv sååå???
Men det lyder da som god lir, hvad er indsatsen? Hvornår går vi i gang? Hvis en limit spiller går af med sejren er limit så officielt det mest krævende spil på pokernet?
Mange spørgsmål på en gang specielt når man tager det faktum, at jeg i en anden tråd har givet udtryk for at jeg spiller FT limit these days, fordi jeg er blevet temmelig doven.
Men ok det her er jo SH, og der er limit da klart mere krævende end nolimt...The Porsche Carrera GT2 af poker eller noget i den retning...hehe
;)
hæhæ, det lyder sgu som et sjovt foretagende...
Man kunne osse afholde det på f.eks. Prima Pokers Play Money borde - de 6 udvalgte deltagere sætter sig ved bordet, og 4 af os andre fylder de sidste pladser ud og "Sitter out". Det gode ved Prima i den forbindelse, er at de har 5/10, 10/20, 20/40, 50/100 og 200/400 fixed borde. Alle kunne for eksempel starte med 1000 chips og når en løber tør (blir slået ud), rykker de resterende et level op...
Det ku fame være sjovt at se :D
D
"....på f.eks. Prima Pokers Play Money borde"
Ja så kan Erland jo ligesom ikke være med vel!
nu spiller jeg jo mest 7 card stud og jeg stiller gerne op som manden der knuser alle de berømte herrers drømme med 72o hehe
Jeg tror PG bruger PokerNet for lidt til, at i kan få ham med på holdet. Laver han kun et træk hver tredje dag kommer spillet til at tage laaaang tid.
Jeg har nu sat spillet og herhjemme i mit Excel ark, og jeg mangler bare at finde ud af, hvem der skal spille:
Fixed limit holdet som jeg har forsået det vil være:
1. Niet
2. David BB
3. Kimbola
4. Deicer
No limit holdet vil bestå af:
1. Tune
2. Knish
3. Gene (som 3. plads vinder i high rollers turneringern i Lunden har du bare at forsvare NL poker Mr. Gene)
4. Mangler en enkelt spiller.
Når den sidste spiller har meldt sig på NL holdet og er blevet accepteret af teamet, går spillet i gang i en ny tråd.
Held og lykke alle...
/DTM
Ikke for at lukke nogen ude eller noget, men det er vidst en dyst mellem Niet, J_Knish, David BB (som jo nok er ved at gå all-in på river med sit bluf ;)) og undertegnede.
Synes sgu David må stille op for limit holdet og så må vi tage den derfra!
Hvad siger I til det?
Og Niet, selvom limit spillerne skulle være så heldige at outdrawe os, er det jo ikke ens betydende med at limit er et sværere spil :P
OK, Tune - fair nok.
Det bliver jer 4 der battler den ud. Vi antager at David vil være med i denne spøgefulde og stærkt underholdende leg, og i kan selv finde ud af, om i vil vædde Internt og julebryg eller penge.
Spillet går i gang på Mandag, og jeg opretter en ny tråd, hvor første emne vil forklare reglerne og forløbet. Jeg vil bruge en rum tid på at afgøre, hvordan betting bedst struktureres, så hverken NL eller FL spillerne får den helt store fordel.
Er nogen interesseret i at oddse på deres PokerNet favorit i denne dyst, kan de skrive til min postkasse ;-)
Jeg kan fortælle, at min vurdering siger at det bliver tæt løb (alle odds er over 3,0), så har du en klar favorit er det value at hente :-)
God vind til spillerne, når startskuddet går på mandag.
/DTM
Tune tror du selv på den...LoooooL...tegner til at vi skulle lade det her være en HU....tune er lidt for koldhøgen. ;)
Jeg rigger ikke noget som helst...
Det garanterer jeg. Spillet bliver kørt med mine totalt umærkede KEM kort, og jeg lader endda konen deale, når hun er hjemme.
Så ingen kontrueret action flops...
/DTM
Og spillet var pot-limit double flop crazy pineapple hi/lo ?
Edit: Med to jokere selvfølgelig.
Det lyder godt nok som det kedeligste spil, ever (get ready to "quarter-chop").
Nej, spillet er naturligvis Hold Em uden nogle fancy joker regler og med bare et enkelt flop. Spørgsmålet er bare betting.
Hvad vil være mest retfærdigt?
/DTM
Hvad så, er det nu jeg skal komme med trusler mod Tunes familie og/eller bide ham i låret?.....:)
Hmmm....
Det bliver nok ikke rent FL eller rent NL - vi må ud i noget pot-limit, half-pot eller spread-limit?
Hvad stemmer i på her?
Jeg vil mene half-pot er den bedste limit.
/DTM
lol, det bliver fedt. Vi er sgu da stor favoritter Tune!!
Folket kan rolig smide 5K i røven på vores hold.
He he, jeg fik lige den største griner af at se mig blive placeret på NL holdet. Det tror jeg sgu de herrer J_Knish og Tune ville være utilfredse med LOL.
Specielt taget i betragtning at jeg er limit mand :-)
God vind med spillet - jeg sætter en 5´er på Nietszche - det spil kræver en Maniac er jeg sikker på :-)
@Niet Jeg har sgu da ingen familie, den satte jeg i pant for at kunne komme til vegas i sommers og have lidt roll. Desværre vandt jeg ikke nok til at købe dem fri....
Næste ting jeg pantsætter bliver sgu mine ben, dem bruger jeg alligevel ikke ved bordet, så du skal skynde dig!
@J_Knish, kan nærmest ikke forestille mig at tabe ;)
Tror der er "rush-warning" her fra