Poker på fuldtid = Betale skat?

Torben Sørensen har på Betxpert skrevet en artikel, hvor han påstår at fuldtids pokerspillere skal betale skat ligemeget om det er EU eller ikke-EU gevinster.

Han begrunder ikke særlig godt hvorfor det hænger sådan sammen, og det er som sagt også bare en påstand fra ham, så mit spørgsmål er derfor:

Er der nogen herinde, der har snakket med Skat ang. dette? Eller hørt nogen fra Skat udtale sig om denne sag i aviser eller andre medier?

Artiklen findes på forsiden af Betxpert.

søg på forum der er flere træde ang skat ved gevinster, skat ved eu/ ikke eu lande, skat ved live poker gevinster, skat ved poker som eneste indtægt.. osv. osv.

Citat:

"Den opmærksomme læser vil her bemærke, at jeg i ovennævnte skrev "sportsbetting-tilfælde". Reglerne indenfor poker er i dag de samme som indenfor sportsbetting, men forskellen og humlen er, at hvis skattevæsenet vurderer, at gambling er ens levevej, så er indtægten skattepligtig uanset, og så er der ingen vej udenom.
Da gevinsterne i poker ofte er enorme og da flere poker-spillere oven i købet sponsoreres med anseelige beløb af diverse pokerselskaber, er det indlysende, at flere danske pokerspillere lever af at spille poker. Derfor er danske fulltime prof-pokerspilleres indtægter generelt skattepligtige.
Hvad, der i denne sammenhæng er interessant, er, at sådan forholder det sig ikke indenfor sportsbetting, ikke i praksis i hvert fald."

www.betxpert.com/articles/item.asp?id=1621

Jeg tror konsensus er at det sandsynligvis er forkert.

En har spurgt ham om det i kommentarerne. Her er hans svar:

"Vedr. beskatning af prof.spillerne.

Jeg kender godt den verserende "sag" på Pokernet, og at der på Pokernet er koncensus om, at der ikke skal betales skat to gange, er selvfølgelig ikke overraskende. Jeg kan da også nemt følge argumentet, men det er ikke det, der er problemet.

Problemet er, hvad ToldSkat vil sige, og for dem stiller sagen sig helt anderledes, hvis de vurderer, at spil er ens enhverv.

Er det ens erhver, kan man med ret trække sine udgifter fra (som msj skriver), men jeg tvivler alvorligt på, at man i en retssag i Danmark kan få medhold i at slippe for at betale skat, hvis man har gamblingen som anerkendt erhverv (at så juraen er uklar på området, og man derfor med en vis ret fint kan argumentere for at skulle skattefritages, er en anden ting).

Imidlertid vil jeg gerne følge idéen med at kunne trække udgifterne fra, hvis man bliver "ervervsbeskattet", helt til dørs. Da "dobbeltbeskatning" generelt ikke finder sted indenfor erhvervsbeskatnings-området, er det ikke usandsynligt, at man med held kan argumentere for at trække omkostningen fra den oprindelige beskatning af ens spil fra den skat, man som erhvervs-gambler skal lægge (eksempelvis ligesom erhversvirksomheder trækker moms fra).
Her vi vi imidlertid ude på et skatte-juridisk område, som endnu ikke har været berørt, så det er mere spekulation end noget andet.

Hilsen - Torben"

Hvad siger EU lovgivningen på det punkt? Er der harmoniserede regler vedr beskatning af pokergevinster indenfor EU? Hvad siger EU´s regler vedr indkomstberegning osv?

Hvorledes er lovgivningen i andre lande, jeg mener da ikke, at man bliver beskattet i England f.eks?

Hvis det er korrekt, at man kan blive fuldt beskattet i Danmark, så får chipdumping da en stor og indbringende betydning...


Posten

"Jeg kender godt den verserende "sag" på Pokernet, og at der på Pokernet er koncensus om, at der ikke skal betales skat to gange, er selvfølgelig ikke overraskende."

Er pisse nedladende og antyder, at folk der faktisk kan blive berørte af det her ikke er oprigtigt interesserede i at finde ud af hvor de står.

Jeg kan ikke få det til at give mening man kan beskattes af ikke-skattepligtig-indkomst og jeg tror ikke der er noget præcedens på området der tyder på det. Sammenholdt med han ikke rigtig lyder som han ved hvad han taler om og han er tæt på den eneste med det synspunkt, tror jeg der er en fair chance for han tager fejl, men jeg er ikke jurist og har ingen ide om hvad der er rigtigt.

@PaulaL123

Du kan ikke få det til at gi mening at man kan beskattes af ikke-skattepligtig-indkomst.

Kan du få det til at gi mening at der er folk der godt vil benytte samfundets goder, men ikke bidrage til dem ?

Vi snakker ikke om folk, som spiller lidt i ny og næ, men folk som har det som deres fuldtidsjob. Det jeg henvender mig til er folks moral, mere end regelbøjninger.

Spurn

Der er jo betalt skat/afgift af dem en gang i et andet EU-land, hvorfor det ikke ville være rimeligt at betale endnu gang.


Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokkedal.

Det er vel gevinstskat og ikke indkomstskat som er betalt i et andet EU-Land ?

Spurn

Jo? Og forklar os så hvorfor pengene skal beskattes to gange?


Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

"Vi snakker ikke om folk, som spiller lidt i ny og næ, men folk som har det som deres fuldtidsjob. Det jeg henvender mig til er folks moral, mere end regelbøjninger."

Jeg er ligeglad. Jeg snakker om regler.

@Dokkedal

Fordi alle mennesker bør betale indkomstskat af deres primære job.

@PaulaL123

Jeg vil undlade at kommentere mere i denne tråd, da det kommer for langt væk fra trådens emne. Jeg var bare lidt i chock over folk ikke kan se rimeligheden i at betale indkomstskat fra ens primære arbejde til det samfund som man er en del af.

Spurn

"Vi snakker ikke om folk, som spiller lidt i ny og næ, men folk som har det som deres fuldtidsjob. Det jeg henvender mig til er folks moral, mere end regelbøjninger"

ahahaha, den her har du rettet, efter jeg fik svaret dig ovenfor.

DK burde egentlig gøre som vi har gjort i UK. Gøre alt betting og poker skattefrit uanset.

Forventer du også, at andre folk frivilligt betaler skat 2 gange af deres indkomst pga en tvivlsom henvisning til moral?


Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokkedal

Det er muligt der er gode grunde til at gøre som i England - at vi ikke kan bevare Tips-monopolet er en af dem - men at sige

"Forventer du også, at andre folk frivilligt betaler skat 2 gange af deres indkomst pga en tvivlsom henvisning til moral? "

Er et virkelig dårligt argument. En tjent krone bliver beskattet rigtigt mange gange i mange andre konstruktioner i vores samfund - bare køb en bil f.eks. - så det alene er i hvert fald ikke nogen grund.

Forestil jer følgende scenarie:

I køber en account; mens i spiller, skal i betale følgende:

20% rake

60 % skat

Efter nogle år med succes sælger i den samme account, selvfølgelig med profit, i har jo grindet med stor succes 80 timer om ugen, og lagt et kæmpe styk arbejde i det, SKAT synes jo så det er i orden, at de skal have 2/3 af det hårdt oparbejdede overskud.

Velkommen til dansk iværksætterkultur...

Posten

Zaphod

"Er et virkelig dårligt argument. En tjent krone bliver beskattet rigtigt mange gange i mange andre konstruktioner i vores samfund - bare køb en bil f.eks. - så det alene er i hvert fald ikke nogen grund."


Men det er jo heller ikke noget folk gør frivilligt? (Hint: bemærk ordet "frivilligt" som netop relaterer til spurns brug af ordet moral)


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokkedal

"Men det er jo heller ikke noget folk gør frivilligt"

Joo, det er det da. Tror der er flere end du tror som kan se fornuften i det Danske skattesystem - Men det bliver en lang diskution, og de findes nok ikke primært her på PN :)

Der er muligvis noget at hente i kildeskatteloven som siger noget om næringsvirksomhed skal indkomstbeskattes. Hvis næringen er poker så er det vel det. Men da dette med prof. og hobby er en gråzone så kan vel også argumenteres for at kun en del af pokerindtægten er prof. og en anden del er hobby.

var pokergirl ikke prof og levede af det da han søgte og fik skattefri stemplet på ladbrokes?

Man kan vel ikke tage stilling til, hvad man vil gøre frivilligt eller ej. Det væsentlige er, om man bryder/omgår reglerne.

Det er jo teorien og ikke det praktiske, som er vigtigt i denne debat.

MSTR giver svaret her ... pokergirl er prof og betaler ikke skat af winnings på Ladbrokes, så vidt vi alle er orienteret ;) - Slut prut finale!

Torben S. aner ikke hvad han taler om.

Latterlig kommentar.

Skal man så også beskattes hvis man er oddset-pro eller lotto-pro hos Danske Spil?

Svar: Nej, selvfølgelig ikke, da skatten netop allerede er betalt.

Endnu engang: Da jeg søgte bindende forhåndstilsagn, fik jeg uforbeholdent at vide, at gevinster fra en lang række sites (de største, der typisk anses for at være skattefrie) er skattefrie.

Der er heller ingen betingelser på mit bindende ligningssvar ang. partypoker.

Spørgsmålet er som om den paragraf som Odin omtaler går forud for de EU regler som går EU-gevinster indkomstskattefri. Umiddelbart ser det ud til at det ikke er tilfældet.

Jørn

Jeg gentager mig selv fra en tidligere tråd:

Visse gevinster er ikke indkomstskattepligtige, idet der i stedet svares en afgift til staten. Dette omfatter bl.a. gevinster hos Danske Spil og casinoerne i Danmark.

"Professionel" lottospiller/oddset/casino spiller er heller ikke indkomstskattepligtig af deres gevinster under den forudsætning, at gevinsten er vundet her i landet.

Gevinster der vindes på lotto/poker mv i udlandet er derimod skattepligtige, dette gælder dog ikke gevinster, som vindes på et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU-land, og når det tilsvarende spil eller lotteri her i landet ikke indkomstbeskattes.

Men der varer nok ikke 1 måned før de samme spørgsmål dukker op igen.