--Mit spørgsmål ''Kan jeg muligvis blive online poker pro''--
No limit holdem
Hej allesammen mit navn er Christian, jeg er 19 år og kommer fra Jylland.
Jeg har spillet poker i 2-3 år Online (For Cash)
Og 4-5 År sammenlangt hvis vi tæller Playmoney med
(Men da playmoney langt fra kan sammenlignes med cash games vil jeg ikke mene dette har nogen form for indflydelse)
Igennem mine 2-3 år som online poker spiller har jeg lært en masse om poker bl.a håndtering af bankroll, strategier, bluff, tilt,betting pattern´s , Outs, Pot odds osv osv osv
Anskaffede mig ''Poker edge'' for ca 3 mdr siden
(Hvilket har givet mig større succes i mit tournerings spil)
Dette tracking software fortæller mig at jeg er TAA (Shark)
(Er shark helt ned til HU)
Spiller omkring 18% af mine hænder og raiser ca 17%
Har dog tabt ialt omkring 20000kr i Cash games
(Det var iløbet af de første 2½ år jeg spillede, Spillede udelukkende no limit cash games uden at overholde nogen form for bankroll)
Har fundet ud af med tiden jeg ikke har stor succes i det lange løb mht Cash ring games
Så begyndte for ca 3 mdr siden at koncentrere mig udelukkende om Poker Tourneringer/Sit & Go´s
(På omkring sammetid jeg anskaffede mig poker edge)
►Achievments
Sit & Go
Har opnåede mange 9mands sit & go´s førstepladser og så self de kedelige 2-3pladser.
Tourneringer
Har deltaget i 2x 750k garanteret og 1x 200k double deuce
Røg ud efter ca 2 timers spil (var ude af min comfort zone hvilket kunne mærkes, vil dog mene det gør mig til en bedre poker spiller selvom jeg lettere kunne blive bluffet i den givende situation)
Deltog normalt kun i 5$-10$-20$ tourneringer INGEN REBUYS Tourneringer.
Har også haft succes og nåede finale borderne op til flere gange og har også hevet store præmier med tilbage
Men efter dette hev jeg normalt en stor del penge ud så jeg havde en lille bankroll fx 300$ tilbage ud af måske 4000$ hvilket vil sige jeg kunne deltage i omkring 30 10$ tourneringer..
Endte somregl med at jeg overførte flere penge og til sidst havde overført måske 80-90% af hvad jeg havde vundet fordi jeg ikke overholdte nogen form for bankroll (Og så tabte jeg det hele igen)
Kunne godt finde på for ''sjov'' at gå ind i et ring game og stake high måske helt op til hele min bankroll på 1 gang.
Min Bankroll NU og det sidste stykke tid
75x Buyin for Tourneringer
50x Buyin for 9 mands Sit & Go
Alle 1$ Buyin Tourneringer/Sit & Go´s er tilladt
(Er først nu efter 2-3 år jeg virkelig har fundet ud af hvor vigtig en solid bankroll er og kæmper stadig med at holde den. men har stor succes efter at se fremskridt)
Mit mål er at kunne hive 2000$ ud 1 gang i måneden
Har sågar lavet et skema over hver dag samt dato
Start beløb [] Slut beløb [] Profit []
Så her d 1. Februar overføre jeg 200$
Sit & Go bankroll til den tid 4$x 50$ = 200$ dvs jeg kan spille 1 4$ Sit & go hvis jeg taber skal jeg rykke ned på 3$
Tournering´s bankroll 2$x 75$ = 150$ dvs jeg kan deltage i 2$ Tourneringer helt ned til 149$ og derunder er alle 1$ Tourneringer tilladt
Det bliver svært at overholde denne tournerings bankroll da jeg normalt ville deltage i 5$-10$-20$ Tourneringer hvis jeg havde 200$
Vil meget gerne høre jeres mening om min fremtid som Poker spiller, hvis i har nogle gode råd til en som mig så må i meget gerne komme med dem.
Hvis du selv er Online pro og LEVER af dit poker spil vil jeg MEGET gerne høre HELE din livs historie mht internet poker. hvor tit du fx sad og spillede Freerolls fordi du var løbet tør for penge ;D
Hvad er jeres mening ? nu ikke vær for hård ved mig :).
Poker pro -Taget seriøst-
No offence, men tror du skyder langt over mål her.
Tror $200 bankroll er lige í underkanten hvis du gerne vil gå pro.
Du er vist først nødt til at finde ud af hvad dit main game er. Obv taber du for meget i cash til at det skal være det - men hvis du skal leve af at spille MTT poker kræver det sygt mange turneringer dagligt, krydret med en del SnG spil.
Lige umiddelbart er du rigtig langt fra at være pro - men det positive er at du sætter dig ind i poker og læser bøger og får hentet noget software der kan hjælpe dig.
Tror du skal sætte dig nogle delmål - eks spille 100 sng på 1 uge og så få smidt nogle hænder op her - få nogle til at hjælpe dig med analyserne af dine grafer etc.
X
At du lige med en bankroll på 200$ skulle komme til at rense for 2K$ per måned i nærmeste fremtid virker usandsynligt, men hvis du engagerer dig nok skal du nok nå det på et tidspunkt. Men du skal nok passe på med at fokusere alt for meget på at genere et fedt overskud. Fordi hvis du mest af alt fokusere på det, så sidder du med en rigtig klam følelse når du efter fx 400 SNG's faktisk kun er breakeven. Du bør fokusere på at træffe gode beslutninger og få lagt volume i antallet af spil uden at gå på kompromis med fokusering under sessionerne. Samtidig skal du være parat til at lære gennem træningsites, bøger osv.
Nice level
jeg tror sgu på dig OP. Du skal ikke lade dig gå på af at andre forsøger at holde dig nede.
Go for it. Hvis gus kan være pro, så kan du sgu også. Du virker allerede nu til at have styr på store dele af pokerprotilværelsen, så det er vist kun bad beats der kan holde dig nede.
@Tom
Lol
@Mads
Det er ikke ment i ordenes bogstavelige forstand, men vil til enhver tid anbefale nybegyndere etc at spille cash.
@Muffies
Som tingene udvikler sig i øjeblikket, er det da direkte modsat? :)
Cash-spil er sværere end nogensinde, og hvis først man forsøger at blive vindende anno 2011, så har jeg sgu svært ved at se realistisk på det.
Til OP:
Mit råd til dig vil være at spille sporadiske 10-30$ tours og når du endelig klonker en 2-3k$ så træk IKKE noget ud, men fortsæt med 10-30$ tours med en fornuftig bankroll og forsøg herefter at udbygge :)
Der er simpelthen for langt fra en 200$ bankroll til 1$ tours og så til et niveau hvor du føler du får et brugbart resultat ud af dit pokerspil.
@ Madsrealty
Skal vi ikké gætte på at muffies anbefaler det fordi han selv er CG spiller, og ikke fordi han mener at det er der OP kan lave flest skillinger.
Mht. din bankroll synes jeg det er alt for lavt at starte hvis du synes du har godt styr på det. Hvis du trækker 20000 fra din konto, men du stadig ikke har brugt dem, kan du stadig betragte dem som bankroll, da 200$ er rigtig lavt at starte med.
Springet fra en bankroll på 200$ til eks. 4000$ er pænt stort hvis du kører med effektiv brm, men hvis du derimod bare betragter 10000 fra din konto som en del af din bankroll, så finder du langt hurtigere ud af om du har en fremtid som pokerspiller.
Godte > Jeg forstår det som om at Muffies tror, at man kan vidne flere penge i cashgames end i turneringer.. Og jeg tror han har ret. Det er altså helt bestemt muligt at slå betydeligt større og mere kontinuerligt end turneringer..
Anskaf dig Hold 'em Manager eller PokerTracker3 (bruger selv HEM). Software såsom Pokeredge imo er helt ubrugelige, jeg brugte selv tilsvarende da jeg var helt ny til poker.
Find dig et format (6max/fr, hu, sng, tours etc. etc.) som du selv syntes er allermest interessant, og så det bare om at gå igang. Evt. søge lidt efter gode artikler /forumtråde på twoplustwo.com.
Held & Lykke!
Syntes det er et stort skridt at tage at have poker som sin eneste indtægt.
Er selv 20 år og fra November 2010 til September 2011 var meningen at jeg kun skulle spille poker. Dette er også gået langt over forventning men jeg fungere bare ikke som fuldtids pokerspiller. Istedet har jeg fået et lærervikarjob for at få en fast indtægt og noget andet at tænke på i hverdagen. Dette job gør det også muligt at fokusere på pokeren, spille live turneringer og alt andet.
Så imo så søg et job med få timer hvorved du stadig kan holde pokeren som hobby og ikke går ned hvis du ikke casher $2k hver måned som er dybt urealistisk på dit level.
Jeg er enig med Muffies til en vis grad, cashpoker laerer folk at spille postflop i en meget stoerre grad end turneringer hvor man ofte er inde paa flop (eller foer)
Om profitabiliteten er stoerre i CG/Tours afhaenger vel meget af ens egen lyst, er man god til cg vil man naturligvis kunne tjene mere pr. time der, og til mindre varians, men maaske er turneringer ens forte, hvorfor det kan vaere mere profitabelt.
Hvis du har lidt forstand på sngs, så er der imo gode muligheder for at smadre en fin rulle op over en overkommelig tidsperiode, ved at smide 220$ ind på stars og så starte på 2,20 180mands. Niveauet er ret lavt, og du skal vinde én ud af 45 eller sådan noget for at breake even såfremt du ikke casher i nogle andre.
Har selv overvejet det, men der er sgu ikke nok action i sådan en sng til mig. Så jeg spiller HU :P
Er OP seriøs? Første indlæg og mere eller mindre "useriøst" eller i hvert fald naivt og klar mangel på forståelse af "markedet"...
Det er vist en lidt for tidlig aprilsnar..............
Ffs de danske teenagere trænger seriøst til et realitycheck....
Hvis du virkelig, virkelig mener det og virkelig overvejer at gå pro, så fortjener du da også et par råd og kommentare til emnet.
Lad mig give det korte svar: Nej, du skal ikke gå pro. Lidt mere uddybende: Du viser ingen form for indsigt i en meget kompliceret verden. Du lader ikke til, at have styr på nogle af de elementer der er vigtig, at være ekspert i, for være professionel online pokerspiller. Alene det, at du tror 200$ er nok til at være pro er helt, helt galt.
Jeg vil ikke lige gå mere i dybden før jeg du lige skriver lidt mere i tråden, dog vil jeg gerne spørge dig - hvorfor? Hvorfor vil du være pro? Er det fordi det er fedt at fortælle vennerne? Hvorfor vil du ikke have en uddannelse og få et almindeligt job, der giver dig stabilitet?
Er vel værd at vide om OP bare tænker pro som i "3000DKK om måneden er alt jeg har brug for" hvis han stadig bor hjemme etc, så kan det godt lade sig gøre.
Men pro som i hus, lån, bil, båd, barn, omg, omg, omg og etc så har du vidst slet ikke sat dig nok ind i det.
det er jo dybt useriøst. selvfølig skal man starte et sted. men at gå pro med en rulle på $200, holder slet ikke.
du vil hæve $2k ud hver måned. hvordan skal rullen så vokse? laver du $4k eller hvad? og kan slet ikk overskue, hvor meget der skal spilles, for at lave 2-4k på de stakes.
tag det som en hobby til start. kan du spille de 200 op til en ordenlig rulle så se på det hele igen.
@ManCini
Realitycheck? Måske - men med den jantelovs-indstilling du repræsenterer kommer man aldrig til toppen i livet om det gælder poker, uddannelse, jobs etc. Det vigtigste for at blive god til det man laver, er at tro på det. Så er det sgu bedre at sigte for højt end at have det pessimistiske syn på livet, som de danske ældre har (bare lige for at generalisere som dig selv ;-) )
Desuden undrer det mig, at du går så meget op i OPs motiver og grunde. Hvis han gør det, fordi han synes det er sejt over for vennerne, kan du så ikke være lige glad? OP stiler efter sin drøm, hvilket mange kunne lære noget af, og om hans grundlag er at blive millionær, være sej blandt venner, hive trunter med hjem fra byen eller noget helt 4. er sagen uvedkommende. Han gør det, som forhåbentligt gør ham lykkelig, lige som du selv forhåbentligt også gør, og det er ikke op til dig at bestemme, hvad der gør OP lykkelig. Så hold nu din mening for dig selv, hvis du alligevel ikke har noget relevant at sige.
At jeg så er enig i at $200 lige er i den lave ende af skalaen er noget helt andet.
@OP
Hvor mange borde har du tænkt dig at spille, og hvor mange timer om dagen? Hvor meget rake back får du? Hvor mange SnGs har du spillet i det hele indtil nu, og hvad er din ROI?
Du mangler at give en del infomation for at få noget ordentlig feed back :-)
@PvPoker
Hvad har du at miste? Hvis du ikke regner med at tage en udannelse forløbig, så kan der ikke ske noget ved at prøve. Men hvis det var mig, ville jeg finde et deltidsjob i form af måske et tankjob, hvor du får en lille indkomst hver måned. Det vigtige er ikke at se poker som en måde at tjene penge på. Hvis du spiller poker for at tjene penge få du sjældent succes.
Wtf ?
Jeg er i tvivl om det er et lvl, men synes OP skal læse sin egen post igennem med et par andre briller på. Så kan han da forhåbentligt se at det bare virker skøvt
OP
Get serius. Fint at have drømme, men lad dem dog være realitiske. Med din bankroll samt manglede situationsfornemmelse omkring dit projekt som pro, så er det dømt til fiasko. Men trods alt held og lykke.
Spillet poker siden | Fulltilt ♥
Lang tid siden jeg har haft årsag til at bruge dette ord: ROFLCOPTER
OP, det er fedt du går op i poker og gerne vil bruge tid på det, men lyt til ManCini
@ Zoecy
Lader også til du trænger til et realitycheck :) Lidt mere seriøst, så er jeg imponeret over, at du kan konkluderet at jeg har en "jantelovs-indstilling" ud fra mit indlæg. Mit svar kunne have været meget anderledes, hvis OP ud fra sit første indlæg havde vist (en del) mere indsigt i, hvad det vil sige at være fuldtids pokerspiller. Det har intet at gøre med, om jeg er pessimistist - jeg er bare realist, indtil videre. Som jeg skrev, så giver jeg da OP en chance mere for, at beskrive sin tilgang til tingene for det har han ikke vist meget af indtil videre.
At jeg kommentere OPs motiver har da så absolut relevans. Jeg går da ud fra knægten søger nogle seriøse råd, erfaringer og en god debat om alt hvad der har med emnet at gøre, og det er rent faktisk der jeg har en del erfaring, tro det eller ej. Men øhm, altså jo, jeg kan da være ligeglad, og det er jeg da også. Underligt spørgsmål? Og hvordan kan du udlede ud fra mit indlæg, at jeg prøver at bestemme om han skal springe ud i det eller ej? Altså wtf ...
Fald nu lige ned igen skipper...
ManCini@
Vil gerne lige understrege jeg ikke på noget tidspunkt hat ville gå pro på en 200$ bankroll det er simpelhen urealistisk jeg har tænkt mig at starte med en lav bankroll og så arbejde mig op i limits i sit & go´s og tournements.
Og nej har ingen intentioner om at ''blære'' mig overfor mine venner.
Mistede engang en kammerat i en brænd som gjorde folk satte rygter igang om mig og gjorde jeg ingen venner havde så det eneste jeg havde var poker fordi jeg ikke var istand til at have et normalt arbejde, studerede hver nat og dag og er stadig igang. vil vædde med jeg har mere styr på poker end du lige tror, ved jeg langt fra er pro men jeg er langt fra nybegynder.
Og mit spørgsmål var egentlig om jeg har potentiale til at blive en online pro.
Og så husk lige jeg ikke prøver at starte ud som pro med 200$ bankroll lol.. det kan du ikke engang købe dig ind for ved highstake tables..
@ Alle
Wow jeg er meget imponeret over alle de replys !
Vil gerne takke jer alle.
Kan se i viser interesse for mit project!
Fordi så mange af jer har vist at i meget gerne vil se om jeg failer eller raiser
Vil jeg lave en detaljeret post hver 10. dag med oversigt over mit start beløb slut beløb profit. ROI og hvad der ellers høre til !
Og husk nu har aldrig sagt jeg ville gå pro med 200$ har sagt jeg vil starte med 200$ og arbejde mig selv op i buyins :)
få målt din IQ. er den ikke i top 10%, så drop at blive pro. ja, du kan godt blive pro selvom du ikke er i top 10%, men med din nuværende forståelse for spillet, så er der lang vej, og jeg tror sandsynligheden for at du får succes er minimal.
Min første "plan" om at gå pro var at jeg sku lave 25$ om dagen og var ca. baseret på 2 livetours til 200kr buyin... :D
Jeg havde også et flot skema, det virkede dog ik ret godt :D
Good ´ol times
Svært at tage det helt seriøs når du nævner en rulle på 200$ men ok here goes:
Vil starte med at sige at det jeg skriver nu lægger til grund for at du spiller S&G og kan klare i hvert fald at køre den i nul og så leve af raken op til 20+2.
Hvis du vil forsøge af at gøre det med de 200$ skal du nok regne med at du først skal bygge den op til 1k før du kan hive et rimelig beløb hjem hvilket nok vil tage et ca. 3 måneder (hvis du ikke hiver noget ud).
Når du så når dertil kan du spille 10+1. Hvis du så spiller 50-100 af dem om dagen (kræver ca. 3-7 timer med 9 turboborde) Så lad os sige du klare 1500 om måneden så du raker 1500. Hvis du bare har kørt i nul får du ca. 50-60% tilbage i rake (på de fleste sites) Så efter et par måneder bør du være på de 2000 hvis du stadig ikke har trukket ud.
Derefter står den på 20+2 eller evt. er rio-turneringerne på ipoker på 20+3,5 en del bedre hvis du vil forsøge at rake en del mere for at lægge bedre i rakeracet (mener selv det er værdien værd, men du kan jo lige tjekke dem ud). På 20+2 bør du kunne komme til at hive ca. 2k ud hver måned hvis du fortsætter med at spille 1500 turneringer om måneden.
Så hvis du vil starte med 200 i bankroll skal du nok regne med et ½ år før du kan begynde at vinde 2k hver måned. Derudover forudsætter forløbet jeg forslog at du kan multitable hvis du kun kan spille 3-4 borde skal du ikke regne med at du kan klare at spille 1500 turneringer om måneden. Mit eksempel går også mest på turboturneringer så kræver mere tid hvis du vil spille alm. Regn også med lidt ekstra tid hvis det er 9-mands selvom det ikke bør have så meget indflydelse på en turbo på hvor lang tid en turnering i gennemsnit tager.
Så umiddelbart er mit råd at hvis du har råd så sæt 2k ind men sørg for at have et job samtidig med indtil du finder ud af om du rent faktisk vinder.
Overvejer også nogle af de spg. andre har stillet dig, som hvorfor du vil leve af poker osv.
Så har jeg også lige et par spørgsmål selv:
Når du siger du forsøger at bankrollmanage hvad gør du så præcis? Sørger du kun for at justere limit i forhold til hvor meget du har eller notere du også dine resultater? F.eks. i S&G notere jeg hvor mange jeg har spillet af turneringer på en given limit hvor mange 1. 2. 3. pladser jeg har fået (alt efter hvor mange der giver præmie) så jeg rent faktisk kan lave noget statistik på mine turneringer ved hvor meget jeg har raket osv. Mener dette er en meget vigtig del af at leve af S&G!
Kan du multitable og hvor mange borde?
Hvor mener du selv at du vindene?
Er planen du vil spille turbo eller reg.?
PS. Som mange nævner så bør du overveje om du overhoved er vindende når du nævner en bankroll på 200 for det lyder lidt som om du ikke er helt realistisk om hvor meget arbejde det faktisk kræver og arbejdstiderne er altså ikke altid lige ideele...
ManCini+1
Realitycheck FTW!
Meeen drenge, OP er jo ikke seriøs. Det er det mest obv. level jeg længe har læst.
Er godt at se så mange der kommer med gode input !
Og til jer som kun kan komme med negative input, ja i er sku min motivation til aldrig at give op!
Kommer med en updaterig på hvordan det går mig om 1 måned.
+ detaljeret information.
@ManCini
"Lad mig give det korte svar: Nej, du skal ikke gå pro"
det bliver ikke meget mere direkte.
@ PvP
Jeg forstår ikke helt hvad du mener med 200$ og bygge dig op af? Det ville være nemmere for os andre at vurdere, hvis du fortæller hvor stor en roll og hvilke metoder du vil bruge, i stedet for at fortælle os, at fortælle os hvilken roll du ikke vil bruge.
Jeg er ked af, at høre med din ven, det lyder forfærdeligt. Men hvis du virkelig har haft det så skidt efter ulykken, synes du så selv løsningen er at indeluk dig bag en skærm i en verden, der uundgåeligt ofte kommer til at være asocial? Er det det du ønsker?
Kan du ikke præcisere, hvor meget du vil starte med i bankroll, hvilke limits du vil spille, hvilke stats du spiller med? Osv osv
@ Zoecy
Flot, du har præsteret at tage en sætning ud af kontekst og samtidig misforstå den -fucking awesome, wp :)
@ManCini
Ja det er det eneste jeg ønsker mig.
Jamen som sagt vil jeg starte med en lav bankroll og bygge den stille og rolig op med tiden.
Og som sagt i den første tråd spiller jeg sådan her
Sit & go´s 50x buyin
Tournements 75x buyin
Alle 1$ tourneringer som ''Daily dollar'' (Hvilket jeg har vundet 3 gange)
er tilladt.
Men jeg vil komme med meget mere information om hvordan det kommer til at gå mig !
Vil nok updatere hver 10. dag så i kan få et indblik i om jeg laver profit eller om jeg taber.
@PvP
Lyt til ManCini, vise ord...
...fantastisk tråd. Potentiale til noget stort.
@PvPoker
Må man spørge hvorfor du gerne vil være pokerpro? Det er ikke verdens sundeste livsstil.
@bad3xo +1
måske 10% der faktisk elsker det at være pokerpro som faktisk er det. Man hører tit om mange stjerner som fortæller om hvordan det har påvirket dem negativt :).
Jeg drømmer dog stadig om det ;).. Er dog måske nok lidt mere realistisk end OP :)
@ManCini
"Ffs de danske teenagere trænger seriøst til et realitycheck...."
Sorry, men det var vist noget i glemte i jeres punters eventyr.)
@PvPlayer
Er vi enige om at du i din første linje spørger om vi tror du kan blive pro? Og når så folk siger "Næh det tror vi sgu ikke" så stiller du dig på bagbenene og kalder dem negative.
Du skal nok komme langt.....
@PvPlayer
Der holder jeg sq med ManCini.
Du spørger folk herinde om du kan - hvilket jo nok også vil give nogle negative svar, men lige så snart de kommer, så bliver du pigesur..
OK
"Kan se i viser interesse for mit project!"
Udtales med sidney lee accent?
"Fordi så mange af jer har vist at i meget gerne vil se om jeg failer eller raiser" - Say what?
Sorry, men syntes nogen af linesne var ret hilarious som du nok havde sagt det ;)
Vil anbefale dig, at spille 'Raket-Poker'med de 200$ - så kan du bare lege prof imens...
haha, semi fail - skal den også udtales med sidney lee accent? ;-)
Vil nok updatere hver 10. dag så i kan få et indblik i om jeg laver profit eller om jeg taber.
Behøver du virkelig ikke... faktisk --> Vil du ikke godt lade være.
Giv os en update om 10 år eller deromkring. Er vist mere end rigeligt.
Jammen jøsses da.
Find evt en der vil stakke dig søg / lav nogle bap herinde på den måde kan du få endnu mere input og opbakning til dit spil .. Kan være en god måde at få opbygget en rulle på
Men gl med det hele har aldrig forstået nogle gider leve af poker det sygt hårdt og slider din pyke.. Så med mendre man hedder Lars og knalder 2 x sw sejer på 30 dage er MTT pro sku et Hårdt job !!!
Dvd
@ Pvpoker
Men hvorfor? Som jeg læser det, så har du psykiske mén efter en tragisk ulykke, og nu vil du begive dig ud i et erhverv, hvor man ikke socialiserer sig - jeg forstår det virkelig ikke ...
Og du må forstå nogle af de kommentare der kommer. Du kan ikke skrive "50 x buy ins SnG og 75 x buy ins til tour, så kører bussen let's go". Du viser slet ingen forståelse for noget som helst af det professionelle liv som online pokerspiller. Ingen plan, ingen roll (?) og ingen fremviste evner, der kan bakke dig op i din plan til at blive pro pokerspiller.
Hvad havde du forestillet dig folk svarede til dig?
EDIT: Det skal selvfølgelig ikke forstås sådan, at man ikke socialiserer sig som fuldtids pokerspiller. Pointen var, at det i bund og grund er et erhvervs der ikke er socialt baseret. Tværtimod.