Jeg kunne godt tænke mig at høre, hvad folk herinde ville gøre i følgene hånd og hvorfor?
Jeg starter med at poste hånden uden show down, og til sidst vil jeg så post"e show down, og lige forklarer hvorfor jeg valgte det jeg nu gjorde, hvis folk er interesseret i at høre det:-)...
Lidt info:
Du sidder på et loose passive bord. Du har fået kolde kort, har set et par flop, og vundet en enkelt hånd. Du har under halvdelen af avarage, da følgende sker:
------HAND 5------
Game #229506093: Texas Hold"em No Limit (100/200) - 2004/11/25 - 17:50:54 (GMT)
Table "Tourney 208139 - 7" Seat 4 is the button.
Seat 1: Rofeko (3295 in chips)
Seat 2: shaggs (7645 in chips)
Seat 3: Waynec (1380 in chips)
Seat 4: Fatcow (9805.20 in chips)
Seat 5: Pumpstick (1700 in chips)
Seat 7: Kiyser (1539.40 in chips)
Seat 8: saluki (3240 in chips)
Seat 9: squeezy (7520 in chips)
Seat 10: Simon2605 (1700 in chips)
Pumpstick: posts small blind 100
Kiyser: posts big blind 200
----- HOLE CARDS -----
dealt to Pumpstick [Jc 2c]
saluki: calls 200
squeezy: calls 200
Simon2605: folds
Rofeko: folds
shaggs: calls 200
Waynec: calls 200
Fatcow: calls 200
Pumpstick: calls 100
Kiyser: checks
----- FLOP ----- [8c 2h Qc]
Pumpstick: bets 200
Kiyser: folds
saluki: calls 200
squeezy: calls 200
shaggs: calls 200
Waynec: calls 200
Fatcow: calls 200
----- TURN ----- [8c 2h Qc][2d]
Pumpstick: bets 600
saluki: calls 600
squeezy: calls 600
shaggs: folds
Waynec: folds
Fatcow: folds
----- RIVER ----- [8c 2h Qc 2d][7h]
Pumpstick: bets 700 and is all-in
saluki: calls 700
squeezy: folds
Poker quiz
Hvorfor caller du den preflop?!
Du har 5 andre som er med i potten, J2 har ikke en chance med mindre du rammer floppet virkelig hårdt. Da floppet kommer rammer du bottom pair med en dårlig kicker, hvorfor bette? Eneste grund jeg kan se til et bet her vil være et bluff, og i så fald, så er et bet på 200 slet slet ikke nok da det bare laver en masse callers.
På turn er du så ekstremt heldig at dit mislykkede bluff rammet en god hånd.
Men: et klart fold preflop!
Det kan diskutteres hvorvidt du skal folde preflop med J2s, men jeg tror at din tanke var at betale de 100 og håbe på en flush, hvilket jeg selv gør nogle gange.
Jeg mener dog, til forskel fra Orca, at du rammer det flop ok. 2"erne er jo ikke noget at råbe hurra for, men et lækkert flushdraw, og som det tidligere er sagt på dette site, så er ssh for at der er to der har det samme flushdraw mindre end en bananflues diller i frostvejr. Uden raise mener jeg helt klart at det er et call på floppen med de pot odds du har.
Jeg ser ikke noget himmelråbende forkert i dit spil.
Woops.
du better på floppen, men det er også ok, for rammer du flushen skal du gerne betales.
/Torben.
Jeg kan nogle gange finde på at gå efter et flush draw i sb hvis jeg kan få det billigt ligesom her. Jeg vil dog ikke bryde mig om det hvis ikke det er et nut flush draw.
Endeligt ser jeg slet ingen grund til at der bettes på floppen. Du sidder i ekstremt dårlig position, hellere prøve at se om ikke du kan få et turn kort billigt, og så reagere alt efter den action der nu måtte komme på turnet.
Jeg synes det er i orden, i hvert fald indtil turn. :)
Odds 12 preflop, jeg havde selv callet de 100 her uden tøven. Din chance for at ramme noget er (som altid) dårlig, men i en turnering hvor du er lowstacked er du nødt til at komme ind og være med i en hånd; du skal ind og doble op, og jeg synes det er forkert at vente og vente på AK eller AQ så du kan komme allin preflop. Alt for mange bruger den strategi at det skal være alt eller intet på et par høje kort, spørg dig sig hvad du helst villle have i denne hånd - J2s eller AKo? - any two can win!
At du better floppet synes jeg er helt fint. Du vil gerne ha turnkortet så billigt som muligt, hvis du checker den er der en god chance for at du kommer til at betale mere end 200 for det. Idet du stikker ud, synes jeg osse du skal du være klar til at tage chancen og rykke ind hvis du bliver raiset, du har potodds til dine draws næsten lige meget hvad der sker og er som sagt lowstacked og har brug for et godt gamble for at komme med i legen. Nok har du ikke den bedste hånd på flop, men du er den der har flest outs. Da du rammer din 2er på turn ligger der 2.400 i potten og du sidder med 1.300 tilbage. Jeg havde fyret allin her for at forsøge at få eventuelle flushdraws, Qs, 8s eller pocket pairs til at smide (jeg tror i hvert fald Squeezy er på et draw her). Du vil gerne vinde potten nu og her og at bette knapt 50% af din stack får ikke de tre histacks der stadig er med i hånden til at smide - allin på turn, hvis du tror på din hånd!
Men du tabte den vel?
Jeg gætter på han har han settet (altså huset), QK eller A2s - jeg tror dog mest på 88 (I see dead people)... :)
D
Jeg havde skam også lige set det flop, men havde ikke budt efter floppet men helt sikkert call ved bet, og så var jeg gået all in efter turn.. men du vandt vel potten som jeg ser det er det QK som kigger ?
Men det er jo min vurdering men jeg spiller nok også lidt mere agresivt end de fleste. Og går da i plus så det kan vel ikke være helt forkert.
@runningstar: ja både og, men mon ikke KQ ville have følt trang til at raise floppet? :ou
Du siger du ville check-calle flop. Også hvis callet havde været 800 ?
Have a nice day :)
D
@ Darkhand: Nej jeg ville efter floppet have check-callet og eftersom det er ham der stikker ud så er det jo ikke til at vide hvor meget det er, og om KQ havde raise jo normalt (jeg havde) men ser det ofte at man lige tager turn for at se om der kommer en c for jeg har "s*u" aldrig held med at få de som drawer væk, men vil give dig ret KQ havde nok raised da han burde være ganske sikker uden raise preflop
"Nej jeg ville efter floppet have check-callet og eftersom det er ham der stikker ud så er det jo ikke til at vide hvor meget det er..."
Jeg forstår det ikke helt. Hvis du nu checker den og der bliver bettet 800 fra en af spillerne, caller du så også? Det var det jeg mente... :)
Helt enig i at flsuhdraws kan være svære at bette ud, når folk ser 4 til en flush begynder de ofte at savle voldsomt - jeg havde dog raiset KQ her, specielt hvis min stacksize havde som det er tilfældet her .)
D
ok nu er jeg med... er lidt træt har "arbejdet" hele natten.. var den største seafood buffet jeg hidtils har set i nat.... "i love america" :-)
ok havde ikke callet 800 for så commitet var jeg heller ikke i den pulje. min kommentar var udfra at det bet på 200 bliver lagt af en anden.
Havde sparet krafterne til den AA som ventede længre henne i spillet :oP
hehe ok :)
Det var osse lidt det der var min pointe, hvis du er villig til at calle 200, men ikke 400 (f.eks.), er det så ikke mere korrekt selv at bette de 200?
Det synes jeg helt klart situationen taget i betragtning; tidlig position, lowstacked, stor pot under opsejling, drawhånd med par, meget interesseret i et billigt turnkort...
Jeg holder på 88 selvom det er lidt giftigt kun at calle den på flop - seføli vil man overveje et slowplay på sådan et semimonster, men falder der en klør mere, skal man være klar til at abandon ship med 6 mand i potten på turn. Tror jeg havde raiset 88 på flop... eller... nej jeg ved det ikke, man vil jo osse gerne ha penge i potten og så længe der IKKE falder en klør på turn er man stadig rigtig godt kørende...
Nogen kommentarer til hvordan I ville spille 88 her på squeezys plads (obsessed mind?) - se eventuelt her:
[a: forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=&Number=1215795&page=&view=&sb=5&o=&vc=1 [a]
EDIT: Så tror jeg endelig jeg har styr på de links...
D
@darkhand : med hensyn til dit spil der så var det jo helt perfekt, du fik også et par gode kommentarer med på vejen..
med hensyn til Squeezys 88 så havde jeg nok stukket til den på turn, ikke meget for at raise efter flop, vil jo gerne have nogle grunker i kassen og kan ikke være bange for nogen i den situation "QQ havde nok raised preflop". men efter hans 600 bud på turn med 1 caller havde jeg nok smidt stakken ind.
Jeg forstår ikke helt. Når du spiller J2 suited og rammer floppet så godt, hvorfor så ikke gå all in med det samme.
Der ligger ca. det samme i potten som du har tilbage, så selv om du bliver callet et sted har du stadig 1:2 fra potten+calleren, hvilket svarer til chancen for at ramme flushen. Og hvis du bliver callet 2 steder har du stort overlay, medmindre en eller anden er på et større flushdraw.
Kim
Arhhh, endelig en med noget fornuft i blodet. Det var dejligt at se, Kim.
Jeg mener at dette er et MEGET KLART call pre flop. du får noget der ligner 13:1 på dit call, og du har en short stack. Du skal ind og gamble på et eller andet tidspunkt, så et flop for en hund er bestemt godt her.
Floppet rammer så perfekt, og selvom du bliver callet af top par, er det næsten et coin toss.
Så jeg er helt enig med Kim i, at denne skal presses all in og forstår ikke hvorfor folk misser denne mulighed. Alt andet er efter min mening weak turneringspoker.
Man kan ikke sidde og vente på AA når man spiller turneringer, hvis man ikke har chips til det. En væsentlig del af godt turneringsspil er at kunne indse, hvornår der skal gambles og hvornår der ikke skal. Man skal som rolignu engang beskrev det, kunne spille "dynamisk".
Dette er helt klart en situation, hvor Pumpstick får en suveræn mulighed, og selvfølgelig skal han calle og håbe på at ramme drawet.
Selv i et cash game ville jeg overveje calle den her, hvis bordet var løst og passivt, som det skrives.
/Mikael
@runningstar: tak, jeg var bare ikke helt tilfreds med det play selv. De enkelte kommentarer jeg fik på 2+2 var da positive, men samtidig lidt "tomme" - jeg følte måske et call eller et allin var hvad jeg burde have gjort, sådan et lille raie ind i en pot som den mod en man der har mig domineret chipmæssigt lugter sgu langt væk af set eller power - jeg synes bare det var for risky kun at calle den med to til en flush og KQ på bordet...
@KimN: hm, jeg synes umiddelbart allin fra SB virker lidt desperat. Det lugter langt væk af flushdrawet så et højere flushdraw vil føle sig fristet til et call (hvad kan man ellers sætte saluki på her??), og et eventuelt set skal sgu nok calle den, ligesom Q nok skal gøre det. Er det ikke bedre at se om man kan ramme turn billigt, og hvis ikke have muligheden for at trække sig... Jeg ved godt potodds for så vidt er til stede, men du har trods alt kun et par 2.... :o?
D
Jeg kan se at DTM er helt enig med KimN her, måske det er mig der har misforstået noget, I er jo fame nogle seje gutter - men med 6 mand i potten, må I da give mig ret i at I VED at I er bagud på flop, og i det den bliver callet er det langt fra sikkert en eventuel flush holder hjem - der er heller ikke megen fold equity at komme efter, jeg forstår ikke hvorfor I nødvendigvis vil allin her? Havde I gjort det samme hvis det var wsop?
Hilsen
Den lettere weake og ret så tighte turneringsspiller (dats not good..)
Jeg er også enig med Kim og DTM han er på "pumperne" med hans low stack og ka ikke forvente at få en bedre chance for at double eller triple up
Jeg havde nok all inet efter flop
Tror du vinder hånden og saluki har Q med medium kicker fra 8-Jack
@Darkhand.
Jeg havde gjort nøjagtig det samme hvis jeg var shortstacked tidligt i wsop. Og her tror jeg faktisk der er temmelig meget fold equity. Selv om alle ved, at der er en stor chance for et eller andet draw er det sin sag at risikere en stor stak i hvad der må betegnes som en marginal situation.
Jeg gør det samme med D8 og D2.
Og hvis det var wsop ville der sandsynligvis være masser af profitable side games.
Kim
@Darkhand
Jeg er også ligeglad med, om det er WSOP eller hvad det er. Når du har under 50% af average, og får en chance som den her med massere af chips i potten, så er det med at tage den.
Hvis du benytter Pumpsticks linie med et svagt bud (på et passivt bord er dette nødvendigvis ikke en elendig måde at få et billigt kort på, men jeg er normalt ikke stor fan af dette spil), så får du muligvis turnen for 200 chips.
Hvis turnen er blank, hvad gør du så? Du er nede på 1300 chips og BB er 200 og skifter sikkert snart til 300? Prøver du at smide 200 yderligere i potten og håbe på at du ikke bliver raiset, eller hvad?
Nej, forsøg at tage potten her og nu med et all in bet på floppet. Selvom det kun lykkedes at snuppe denne i 20-25% af tilfældende er der stadig meget at hente, da du (når du bliver callet) nok kun en marginal underdog.
I øvrigt tror jeg Pumpstick taber denne pot til en bedre kicker. Bare en fornemmelse..........
/Mikael
Allright, jeg må bøje mig til nogle gode argumenter fra nogle gode spillere og tage den med i bagagen, tak for tippene, de giver sgu mening - allin på flop :)
Glæder mig stadig til at høre hvad han sad med...
God fredag :)
D
En hånd kan jo altid spilles på forskellige måder, og det er aldrig sikkert at en metode er mere korrekt end en anden. I turneringer vælger jeg dog altid den aggressive tilgangsvinkel, hvis jeg er i tvivl.
Jeg tror at Pumpstick taber til A2s.
/Mikael
Tak for indlæggende…her er så hvad jeg tænkte, og endeligt den længe ventede showdown.
Preflop:
Jeg vil starte med at sige, at det eneste jeg mener ikke kan diskuteres i denne hånd er, at jeg skal call’e preflop. Jeg skal betale 100 for at være med i en 1400 pot, Der ligger således ca. det samme i potten, som min stack size. I et sådant tilfælde ville jeg spille en lang række hænder her i blandt suitede, connetede, one gap contedede mm. Jeg er relativt low stacked, og må tage lidt ricisi for at komme ind i kampen, da jeg har under halvdelen af avarage.
Floppet er for mig at se i nærheden af at være et ønskeflop. Jeg har ramt bund par med et flush draw. Som jeg skrev, er det et losse passive bord. Næsten hele bordet er med i potten, og i princippet kan alle hænder være repræsenteret, men den limpede pot, indikere dog ikke at der skulle være meget stærke hænder tilstede.
På floppet vurdere jeg, at jeg vil vinde, hvis jeg rammer min flush, men mener at JQ, og pocket 8s sagtens kan være der. Jeg tænker ikke så meget på at trække en 2’er til. Jeg vurdere, at jeg ikke vil skæmme Qx med et all ind, men da jeg tidligere har set hvordan spillerne ”slowplayede” sårbare hænder som top par i brede puljer, med masser af draws, tænker jeg at der er en stor sandsynlighed for, at mit bud blot vil blive call’et. Ydermere er det jo som sagt et meget loose passive bord, og jeg tænker, at hvis blot de to første call’er, så vil trenden brede sig ned gennem felten, og potten vil blive ”enorm”. Jeg er normalt ikke så meget for at ”bygge potten op”, men da jeg er så low stacked, kan jeg lige så godt prøve det, og så tage en all in på floppet, hvis der kommer et raise. Da jeg byder min. er det med et smil på læben, at jeg kan konstatere, at jeg 5 ud af 6 call’er.
Turn:
Da turnen viser 2, mener jeg, at jeg har en ret stor sansynlighed for have den bedste hånd, og kan ikke se, hvad der skulle kunne slå mig på riveren. Enten er jeg allerede slået af pocket 8s eller pocket Qs, men der er ikke hænder der kan forbedre sig til at slå mig, andet end hvis der er en der draw’er efter fuldt hus med et pocket par. Jeg hæver budet lidt for at skræmme de lammeste draws ud, men vil egentligt gerne call’es, hvilket der er to der gør.
River:
Da der er to call’er på turnen, er jeg lidt et sekund lidt bange for, at der er et højere flush draw til stede, men er selvfølgeligt ikke ”lettet” over, at jeg ikke rammer min flush, men uanset hvad, så er der vist ikke så meget at rafle om. Potten er på 4400 og det er ALL IN uden tøven! Jeg tror faktisk at jeg har den bedste hånd.
Men der lige den sidste finesse ved poker og det er showdown:
Pumpstick: shows [Jc 2c] (Three of a kind, Twos, Queen high)
saluki: shows [2s As] (Three of a kind, Twos, Ace high)
saluki collected 5800 from Main pot
Konklussion:
Dette er en situation man vil komme I ofte I hvert tilfælde, hvis man spiller billige mulies som denne her var. Man kan sige, at havde jeg gået all in på floppet, havde jeg enten taget potten, hvilket jeg mener er usandsynligt, men højst sandsynligt var jeg blevet callet af en stærkere hånd, som jeg havde drawet ud. A2 havde næppe call’et (man kan selvfølgeligt aldrig vide), så retrospektivt, havde den bedste beslutning været, at smide alle chipsene i potten på floppet, men havde jeg ramt min flush, havde min løsning højst sandsynligt været den bedste.
@DanTheMan
Din gamle sigøjner. Du må vist