Poker skaber ludomaner

slettet

Vi taber fordi nogle folk er dygtigere end "os". ellers er "vi" bare dårlig. En marginal kan vi uheld engang i mellem

Èr i gang med en tour nu. Der er jeg lige kommet i pengene, så ja.

Og hvis du gerne vil spille, så men ikke bruge for mange penge. Så har de fleste sites det en deal man kan slå til, så man max kan indsætte så og så mange penge. Spil på <1$ bordene så

slettet

slettet

deepface, før man begynder at diskutere poker kan man jo tilpas begynde med Danske Spil, spilleautomater på barer og sidst men ikke mindst kasinoerne.

Når man har kigget på det, kan man kigge på Poker, som efter min mening ikke skaber flere ludomaner.

Hele nevermind.
God vind alle sammen.

Ulykkelig historie, og jeg er ked af det på dine vegne.

Langt de fleste mennesker hygger sig med poker, og har det rigtig sjovt med det. Langt de fleste mennesker kan styre det, og kommer ikke ud i økonomiske problemer.

Der er dog ingen tvivl om, at et fåtal - heriblandt dig - ikke kan kontrollere sit pokerspil, hvilket kan medføre alvorlige konsekvenser for dig og dine nærmeste, hvorfor du bør søge professionel hjælp.

Spørgsmålet er så om vi ønsker et samfund, hvor vi skal forbyde noget fordi en minoritet er disponeret for at komme i problemer på gund af det på trods af, at majoriteten hygger sig med det.

Skal vi også forbyde al alkoholindagning? Mange - langt de fleste - har et fornuftigt forhold til det - et fåtal har ikke.

Jeg tror der er flere der ikke kan styre sit spil end du aner EP

#Brydrup

Ved casino. Jeg tror ikke der er så mange ved poker hvis jeg skal være ærlig

JA...
Prøve bare at høre her inde hvor meget der er vinde...

Jeg tror, at der er flere der ikke kan styre sit alkoholforbrug end du aner, Brydrup.

Det er selvfølgelig kedeligt at høre, når folk ikke kan styre deres spil. Jeg håber at du får hjælp og kommer ovenpå igen, så du kan fortsætte dit liv. Poker er ligesom en masse andre ting hyggeligt for de fleste, en levevej for de få og også farligt for en mindre gruppe. Andre "produkter" i denne kategori er alkohol, stoffer, usund mad og lign..

Der er ingen tvivl om, at tilbudene til folk, der har problemer med spil skal være bedre, men jeg tvivler som udgangspunkt på, at poker er det rigtige sted at starte.

Sidst jeg så statistikkerne, så var de såkaldte enarmede tyveknægte stadig ansvarlige for op imod 75% af alle ludomaner i Danmark. Alligevel har Danske Spil over fordoblet antallet af disse maskiner over en årrække. Der gøres ikke rigtigt noget for at dæmme op imod disse profitable udvidelser og det samme gør sig gældende, når det kommer til Danske Spils tilbud på nettet, hvor man kan spille sig fattig i skrabelodder og alt muligt andet.

Og det er et skidt signal at sende, hvis man virkelig vil dæmme op for ludomanien i Danmark. Sagen er nemlig den, at man intet kan gøre ved online poker siderne. EU giver en stor del af disse sider en ret til, at tage imod spil fra danskere og det kan staten ikke gøre noget ved. Så når vi gang på gang ser politikere og andre interessenter himle op omkring online gaming, så skulle de nok starte med at gribe i egen barm og kigge lidt på Danske Spil, som sjovt er et af de selskaber i Danmark, som har det absolut højeste markedsføringsbudget. Hvorfor? For at få folk til at spille mere, selvfølgelig?

Det eneste man kan og bør gøre, når det kommer til Internet gambling er, at informere folk omkring faregrupperne ved spil på samme måde som man har gjort det omkring alkohol og stoffer i årevis.

Jeg håber at du får kontaktet center for ludomani og får styr på dit problem.

/Mikael

btw. røg ud som nummer 6. Sad med KK, den ene hjerte. Røg ud ved at villain havde ét ace der var hjerte, og dermed fik en højrer flush :(

"Langt de fleste mennesker kan styre det, og kommer ikke ud i økonomiske problemer."

Set i lyset af 90% er tabene?

Elsker pro'er der ridder højt på deres moralske heste :-)

@ICU

tabende er jo ikke det samme som "økonomiske problemer"

Vil I også forbyde fed mad og alkohol, med det argument at det skaber livstruende overvægt og ditto alkoholisme.?

Poker skaber ikke ludomaner, ligesom ovenstående ikke er tilfældet.

Misbrug er et symptom, ikke en reaktion. Misbrugerens reelle problem findes i ham/hende selv, og ikke i en snapsflaske, en crackpibe, et pokerspil eller andet. At nogen så i en vis grad er determinerede for misbrug, kan dårligt blive et argument for, at ingen må fornøje sig med adgangen til diverse 'fornøjelser'. Vi kan ikke forbyde livet :)

Mvh. Fryden.

@K_B_B

Når man har kigget på det, kan man kigge på Poker, som efter min mening ikke skaber flere ludomaner.

Lidt ligesom min far der siger, "det er fandeme ikke rygning folk får kræft af. ;)

Hvis man fornægter at man får ludomaniske tendenser af poker, går det først rigtigt galt, tror jeg.
Men bhvis bare man kan styre det, går det jo ..

@fryden

Vil I også forbyde fed mad og alkohol, med det argument at det skaber livstruende overvægt og ditto alkoholisme.?

Det er jo så også ligesom og høre en voldsom irriteret ryger, hvad med alle de andre..

Der bliver jo netop gjort rigtig mange tiltag for at prøve og reducere for især fedme og til dels alkoholisme. Masser af kampagner..

En nattesøvn klarer som regel ens sind op.
Lad mig sige at jeg var frustreret og i dyb frustration da jeg i nat skrev mit indlæg. Men mener stadig at der skal gøres mere. Men stedet er nok først enarmmede tyveknægte - og tage fat i den gruppe.

tak for alle jeres kommentarer. De hjalp. Ha en god dag og good luck at the tables. Jeg vender måske tilbage om et par måneder - i såfremt vil jeg når jeg kommer hjem fra ferie, lave en stramt regelsæt og sætte mig nogle mål og så kan man jo altid be sine venner om at melde en, hvis man overskrider de grænser.

@KBB

Jeg er ikke ude på at bagatellisere eller tale mod forebyggende såvel som behandlende arbejde. Slet ikke!

@OP

Din post var slettet da jeg skrev, det var mere en generel betragtning jeg skød afsted.

God vind,

Mvh. Fryden.

@ICU

Well, ca. 0,25% af Danmarks befolkning er ludomaner. Dette er ca. 12.500 mennesker. Ud af disse stammer nok ca. 10% fra poker (altså ca. 1.250 mennesker hvilket jeg igen vil pointere er lidt taget i betragtning, at poker efter lotto, oddset og skrabelodder nok er det mest populære spil).

1.250 mennssker er stadig på et niveau, hvor jeg finder det forsvarligt at bruge udtryk som f.eks. "langt de fleste kan styre det, og kommer ikke ud i økonomiske problemer".

Vær nu venlig at undersøg tingene lidt og byg dine udtalelser op med bare et gram mere empirisk materiale end "90% taber så det der lyder forkert". Specielt når du implicit antyder, at folk er nogle røvhuller.

/Mikael

er selv blevet ludoman af poker.... syntes btw det er meget dårlig stil af når din konto går broke under cash spil på party så poper der lige et felt op hvor du kan trykke dit 3 cifrede nr og hvor mange penge der skal hæves fra dit visa...når folk lige er blevet pulet og er på sygt tilt så havde det været lidt mere fair hvis de selv skulle opsøge af lave deposit og ikke blive viftet i hovedet med hvor let det er ....

@ iClickRaiseU

Kunne ikke være mere enig!

Folk med tilt ude af kontrol skal absolut ikke spille poker på sider med mulighed for at spille black jack el. klikke sig ind i et casino afsnit.

Bankrollmanagement + rb på sider udelukkende med poker kan ikke gå galt og kan man ikke styre det så kan man ikke slå spillet og må indse det er en hobby hvor man smider 1000-2000 kr om måneden el. skifte rute og finde en anden interesse som giver det samme kick.

Ring til din kortudbyder og få nedsat dit limit på kortet indtil du har dig selv under 100 % kontrol.

Det er sjovt at se hvor meget DanTheMan farer op hver gang der er nogle der antyder at poker (den branche han lever af) har negative samfundsmæssige konsekvenser. Han og visse andre er fuldstændig ensidige i deres vurdering af poker. Folk mister virkelig deres objektive sans for et emne når de selv er involveret - ret interessant ud fra et psykologisk perspektiv.

Skal lige tilføjes at jeg er klart vindende og det de fleste ville kalde pokerpro.

@timothy

Så tror jeg ikke du kender min holdning til ludomani specielt godt. Jeg farer ikke op over det faktum, at poker vurderes i relation til ludomani. Nej, jeg farer op over, at poker skal gøres til syndebuk på trods af, at det procentvise antal af ludomaner indenfor poker ligger et godt stykke under øvrige spil.

Alle spil om penge er farlige. Jeg er bare ved at brække mig over, at se specielt Danske Spil "vaske hænder" i poker, når sandheden er at de ikke udbyder spillet, fordi de ikke kan konkurrere med de etablerede på prisen.

Poker ER farligt ligesom alle andre spil. Men poker er ikke mere farligt end den enarmede, casino spillene etc.. Det viser statistikken meget tydeligt.

Jeg ser meget gerne, at det korrekte billede af pokeren kommer ud. Inklussiv den negative side af spillet, men det skal gøres sobert og sådan har det ikke været indtil videre og derfor forsøger jeg, at trække i den modsatte retning her på forummet.

Jeg ved nu ikke hvor interessant det er ud fra et psykologisk perspektiv, at folk gerne vil beskytte deres erhverv, når de mener det bliver omtalt mere skidt en sandheden er.

/Mikael

Er ved at være lidt træt af at når en person står frem med en trist historie, er det pokeren der er "satan".
Jeg kender et par stykker ret godt, der kom i virkelig store problemer, hvoraf den ene forsøgte at begå selvmord, efter et halvt års kæmpe abetilt (en meeget trist historie). Men uden at jeg skal pudse glorien for meget, er det personer der al den tid jeg har kendt dem, har været ekstreme i alt hvad der har med penge at gøre. Nu var det bare poker de valgte at blive "rige" på, det kunne ligeså godt have været inversteringer, enarmede eller andet "man hurtigt kan blive rige af".
Det korte af det lange er at jeg mener folk er disponerede for ludomani og efter som at poker fik et kæmpe boom, er det da klart at vi her ser nogle sørgelige tilfælde når der er så mange der spiller dette herlige spil.
Det er imo en 2-outer, der hænder at den rammer.

Jeg tror der er flere der ikke kan styre deres cola forbrug end i aner. Lad os forbyde cola.

Helt ærligt.. come on.. selvfølgelig er det da trist, at folk kommer i uføre fordi der er noget de ikke kan nøjes med at gøre med måde.

Men skal vi forbyde alle ting, som man kan komme til skade med, blive syg af, blive afhængig af, osv. eller skal vi prøve at hjælpe det fåtal, som virkelig kommer i problemer.

Skal vi forbyde aktier? skal vi forbyde heste? skal vi forbyde fodbold?
Der er folk der spiller på alle tre ting og går konkurs/taber penge.

Lad os nu indrømme det. Poker er et sjovt og underholdende spil. Hvis det kun var stort vindende spillere, som gik meget op i spillet ville der sikkert ikke være mange medlemmer på sider som denne.

Ja de fleste taber penge på poker. Problemet er at finde dem. Jeg spiller poker på hobbyplan. Ligesom alle andre drømmer jeg om store gevinster og store penge, men er foreløbig realistisk omkring mit pokerspil. At bruge 100-200 kr. om måneden på sin hobby er vel ikke så galt. Uanset om den hedder fodbold, fiskeri, stramaj, eller poker.

Ved godt, at der er folk herinde, som bruger mange flere penge, men så længe folk ikke bruger flere penge end de har råd til synes jeg ikke der er nogen der skal blande sig i det.

Lad for pokker mit pokerspil være i fred. Jeg skal vel ikke betale prisen for at nogen ikke kan styre sig, eller skal jeg?

Der bruges bunkevis af penge på folk, som ryger underud af systemerne fordi de bliver afhængige af det ene eller det andet. Regner med at nogen af dem bliver brugt på ludomaner også.
Det lader til, at pokersiderne egentlig forsøger på at fange dem, som ryger i problemer herinde. Spørg bare ham der ikke kan spille på stars før midt i december.
Lad det være godt med det, ellers er det næste de forbyder rødvin.

Er langt de fleste her på pokernet ikke storvindende ( minimum 90 % ) ?

Jeg synes det er sjældent man hører om folk herinde som har underskud, næ man hører mere om folk som er vindende på 10/20 blinds, har en bankroll på mindst 20000 $, og lige har vundet en stor turnering ( Løpenthin )

Jeg kunne virkelig godt tænke mig at finde ud af hvor alle pengene kommer fra som de vindende pokerspillere vinder, når der nu næsten ikke er nogen som taber.

@Brydrup

Af PokerNets meget aktive brugere er størstedelen vindende spillere. Dette er hverken underligt eller unormalt. Når alt kommer til alt, så er poker et spil, som de fleste kan lære at blive, om ikke eksperter indenfor, så moderat dygtige til. Og "moderat dygtig" er nok til at slå spil op til NL200.

Så det er ikke unormalt, at mange postere på PokerNet er vindende spillere, da man må antage, at folk der befinder sig på et så "fag-nørdet" forum, som PokerNet nu engang er, hører til en kategori af meget aktive og meget studerende spillere.

Denne debat har været fremme mange gange, og jeg har altid sagt, at op imod en tredjedel af PokerNets brugere er vindende spillere.

Tager du andre forums, som f.eks. de mange speciel forums på 2+2 (f.eks. de to high og mid stakes limit holdem forums, som jeg selv frekventerer ret hyppigt), så tror jeg andelen af vindende spillere er langt højere. Nok i nærheden af 75%.

Pengene til disse vindere kommer selvfølgelig fra taberne og det er i stor stil hyggespillere. Altså folk som overhovedet ikke gider at høre om pot odds, valuebetting strategier osv., men bare behandler poker som alle mulige andre casino spil. Denne gruppe af spillere er væsentlig større end den gruppe, som benytter f.eks. PokerNet.dk.

Du kan på ingen måde bruge vores forum som et peglemærke om, hvordan pokerverdenen er.

/Mikael

selvfølgelig har pokeren skylden for at der bliver flere og flere ludomaner det er der vist ingen som ikke er uenige i ;)

den enkleste tilgang til spil idag,døgnet rundt er jo poker/casino på nettet!!

lotto f.eks bliver jo heller ikke afviklet hver 10 sekund døgnet rundt.

i tipping er der jo en kamp som skal spilles inden væddemålet bliver afgjort så ikke så aggrasivt som poker er.

jeg syntes poker er helt supert selvom jeg bruger penge på det,men jeg kan godt forstå at der er mange som ikke kan styre det og kommer ud i noget lort, poker er skummel ;);)

Er da enig med dig langt hen af vejen DTM.

Ved ikke hvor du har tallet 1250 fra, men det er sikkert rigtigt. Her har vi de danske ludomaner. Men så er der jo også bare dem som er (stort) tabene, uden at være ludomaner. Jeg tror ikke der er mange (udover Guy "noataima" Laliberte) som får en forbedret livsakvalitet af en smide en god klat penge hver måned efter en hobby.

Man hører om -EP- der lige har brugt 600k kr på indretning af hans lejlighed, ivey der skifter bugattien ud med en ferrari, osv osv. Hver gang man hører disse historier, skal man altså huske på, der sidder en 500-1000 familieforældre på den anden side af hegnet der taber 5k om måneden - stadig uden at være ludomaner. Det er jo bare "hobby spillere" ;)

Går ud fra hver gang en highroller hæver 10k$, er der personer på den anden ende der har tabt 15k$ total. Pokerhjemmesiderne skovler jo også penge ind hver måned.

Har på ingen måde ondt i røven, og har respekt for folk som kan vælge poker som en levevej. Det må være hårdt psykisk. Men samtidig mener jeg også der bør høre en vis ydmyghed med. Og en forståelse for, at der altså ER mennesker som får deres liv ødelagt psykisk (hvis de er ludomaner) eller økonomisk, hvis de ikke er ludoer.

Poker er et fandes farligt spil, og det irriterer mig at se folk ikke rigtig viser respekt, og ikke anerkender, at _LANTG_ de fleste der begynder på poker, ender med at få en økonomisk og/eller en psykisk nedtur. Der ikke mange mennesker der ligefrem nyder at tabe penge.

@DTM

Jeg er helt med på, at du ønsker en fair fremstilling af poker. Til gengæld er du selv medvirkende til at give Danske Spil en - set med mine øjne - alt andet end fair behandling.

Du nævner ganske rigtigt, at Danske Spil har et gansk stort markeføringsbudget, ofte lancerer flere spilmuligheder osv. Men det giver et meget enøjet billede af den meget komplekse spilleindustri, der er herhjemme.

Danske Spil er blevet givet et mandat (en tilladelse om man vel) af den danske stat, og heri fremgår det ganske tydeligt, at man have et tilstrækkeligt spiludbud til at kunne kanalisere danskernes efterspørgsel på spil inden for egne rammer.

Hvordan det på nogen måde er muligt uden at benytte sig af ganske intens markedsføring, nye spil osv, har jeg svært ved at se. Især da Danske Spils monopol på mange måder er en hæmsko rent konkurrencmæssigt nærmere end en fordel for dem som spillevirksomheder, i og med at udenlandske spiludbydere er underlagt helt andre krav - eller mangel på samme - end det Danske Spillemonopol.

Jeg skal på ingen måde tale Danske Spils sag, men set i forhold til dit ønske om en fair fremstilling, så mangler du i hvert fald mindst et par nuancer i din vurdering af Danske Spil, sådan som jeg ser det.

@iclickraiseou

Undskyld men du da helt galt afmarcheret.
De fleste der spiller poker får da ikke en økonomisk nedtur eller skal til psykolog.

Du snakker som du har forstand til.

Du glemmer at highroller tiltrækker folk som godt vil prøve et skud mod dem, folk som har masser af penge, folk som snildt kan smide 10.000 USD uden at det røre dem.
Disse folk ser da poker som en hobby og aktivitet de gør fordi de kan lide det, måske de også bruger mange penge på nye biler eller andet.

Så der de folk som er imellem Mellemklassen og overklassen hvis man skal sige det sådan.

Førhen spillede jeg selv meget poker NL200-400 og det kørte rundt.
Nu hvor jeg ikke har så meget tid tager jeg engang imellem et skud på 1000 NL eller 2000 NL jeg smider 1000 USD ind og ser hvor langt jeg kan kommer op.

Det har jeg nok gjort en 5-6 gange og tabt det hele iløbet af et par dage.
Penge jeg snildt kan undvære, men jah de ville da have været rare stadig at have, men uden at satse så får man altså ikke muligheden for gevinst.

Havde jeg ikke spillet havde jeg sgu nok også bare brugt pengene på bytur eller et eller andet åndsvagt.

Dit udsagn
"at _LANTG_ de fleste der begynder på poker, ender med at få en økonomisk og/eller en psykisk nedtur"

Svare til at sige at alle der køber en ny bil ender med at få økonomisk nedtur/ eller en pyskisk nedtur.

Når bilen ruller ud så taber man penge = økonomisk nedtur, hver gang man tanker den bruger man penge = økonomisk nedtur.

Men det jo ikke sådan at folk går for hus og hjem pga. det :)

Selvfølgelig er der folk der bliver ludomaner, men inden vi forbyder spil som ikke rammer samfundet så hårdt skulle vi så ikke forbyde slik/fastfood først for det skader da folk endnu mere.

Når vi så er færdige med det område kan vi jo forbyde Bilerne for de slår jo folk ihjæl og er farlige :)

Jeg et helt stoppet med at spille hos ludoman tjenesten(DS), da jeg synes,
at jeg får mere for pengene 200kr om ugen, på poker turneringer.
Ikke at jeg mener, det ikke er syndt for dem der ikke kan styre sit spil, nej de skal have hjælp til ikke at spille.

@ICU

Er man ikke ludoman så kan man selv styre, hvor mange penge man vil bruge på spil (man er jo netop ludoman hvis man ikke har kontrol over dette). Hvis en familiefar ikke er ludoman, så er han altså selv herre over, hvor meget han vil bruge på spil, og det er 100% hans sag. På samme måde som at folk selv bestemmer, hvor mange penge de vil bruge på alt muligt andet.

Det er bestemt ikke ham der skal beskyttes, for han kan bare stoppe eller sætte hans forbrug ned, hvis han er utilfreds med hans forbrug af spil.

Ham vi skal beskytte er selvfølgelig ham der har en sygdom (ludomani) og ikke selv kan kontrollere hans spil. Det er de ca. 1250 person (10% af det samlede antal ludomaner), som vi skal passe på.

@micniel

Bemærk at jeg ikke kommenterer Danske Spil's situation fuldstændigt ovenfor. Jeg langer ud efter dem i relation til deres egne udmeldinger omkring poker og omkring deres egne udmeldinger om, at de beskytter ludomaner.

Jeg har intet imod, at nogen (herunder Danske Spil) markedsfører gambling. Det jeg har noget imod er, at Danske Spil tromler over de danske ludomaner mens at de samtidig påstår, at de beskytter dem.

Så i en debat om ludomani i Danmark mener jeg overhovedet ikke, at jeg mangler nogen nuancer. Danske Spil skaber en meget stor del af ludomanerne i Danmark og forsøger at gøre poker spillet til syndebukken i dette spørgsmål på trods af, at det faktuelt er forkert, at poker er "et farligt spil". I forhold til de øvrige gambling muligheder er poker ikke farligt overhovedet.

/Mikael

Dtm@ nu må du fandme lige blive bare lidt ædru;)

"Er man ikke ludoman så kan man selv styre, hvor mange penge man vil bruge på spil (man er jo netop ludoman hvis man ikke har kontrol over dette)"

i supermarkeder laver de større vogne og kurve og det er bevist at det giver et større salg!!!!!!!

også bliver man bombaderet med reklamer for poker hvor pengene flyver hurtigere frem og tilbage i en fart som ikke er set før,selvfølgelig skaber det problemer for mange mennesker!

@bcmontage

"selvfølgelig skaber det problemer for mange mennesker!"

Så er disse mennesker ludomaner!

Kan du styre dit spil er du IKKE ludoman. Kan du ikke styre dit spil, så er du ludoman. I øjeblikket er der ca. et sted imellem 1000-2000 ludomaner grundet poker i Danmark (den rapport jeg kiggede i der antog 1250 er fra 2006, så der kan være kommet flere siden).

Hvis markedsføringen skaber folk med problemer, så skaber den flere ludomaner. That's my point! Du kan ikke snakke om folk der "kommer i økonomisk uføre" osv. og så bagefter hævde, at de ikke er ludomaner. De to ting går altså hånd i hånd!

/Mikael

uanset så skaber flere spil om penge flere uheldige skæbner!

er der ikke poker eller lotto at spille på, så er det sku bare at kaste 2 små fede haner ind i en arena og vædde på hvem som overlever!!

det er ikke ordet "poker" som er et fy ord men generalt alt spil om penge.

men poker er nu bare uanset det spil som er nemmest at spille døgnet rundt og bruge penge på :)

@BC

NEj poker er ikke det spil der er nemmest at spiller det er Automater og andre casinospil.

Men kan altså ikke se problemet her, jah Spil om penge skaber problemer, men det gør biler, cykler, fly, både, og sex gør det vel også engang imellem.

Skal man så forbyde alt hvad der potentielt skaber problemer ?
Det ender sgu som i den der film med Sylvester Stallone.

Vi sider og æder intetsigende tang og køre rundt i de samme biler og opfører os 100% korrekt.

jeg syntes ikke der er noget problem med poker bølgen, for min del;)

men jeg kender/ved om mange som aldrig har penge og som altid har en undskyldning for ikke at være med på noget som helst og det er fordi at de spiller hele lortet op på poker!!

det er jo sjovt ikke fordi de har kommet til at købe 142 lotto kuponer!!nej det er klattet væk på poker

dtm,

Har du nogen ide om hvor normalt det er, at forskellige sider gør moralsk tvivlsomme ting for at fastholde/udnytte storspillere med ludomanitendenser?

Ved ikke om du har læst den, men der var en zoo-tråd på 2p2 om eurolinx sandsynligvis havde tilbageholdt et cashout til en kæmpe hval og samtidig tilbød ham $250k kredit.

F.eks. Partys autoreload virker også mere som et forsøg på at udnytte folk end en service imo.

bcmontage,

Hvad skal man gøre ved det? Skal fuldt lovlige firmaer ikke have lov til at reklamere? Skal mennesker ikke have lov til at bruge deres penge som de har lyst?

jo helt klart det ;)men man må bare også kikke på når det ikke går så godt for folk folk flest:

uanset så er poker den nemmeste måde til at spille på døgnet rundt;(

Hej Paula,

Jeg kan kun snakke for os selv. Hvis vi ser mistænksom adfærd fra nogen. På et casino eller et poker room, så prøver vi at snakke med dem. Jeg har mødt ejeren af Eurolinx et par gange og han virker umiddelbart godt som typen, der kunne finde på sådan noget som du siger her.

Problemet med hvaler er selvfølgelig, at man aldrig ved om de bare er rigmænd med en hobby eller folk med problemer. Men uanset hvad, så er det sick dårlig stil at tilbageholde et withdrawal. At give kredit anser jeg som en service, men det er selvfølgelig ulækkert, hvis det gøres, fordi man vil holde på en spiller, som man ved har problemer.

/Mikael

@DTM

Hvad er det præcist, Danske Spil har udtalt og hvornår?

Må indrømme jeg ikke er 100 procent inde i deres udmeldinger, men så vidt jer erindrer, så var deres første argument for ikke at ville indføre poker, at monopolets samarbejdspartner, Center For Ludomani, personificeret ved centerleder Michael Jørsel, flere gange advarede mod, at poker et spil, der skabte ludomaner.

Der var på daværende tidspunkt ikke foretaget danske undersøgelser af ludomaniens omfang herhjemme, så det er vel fair nok at henvende sig til det førende danske ekspertenhed på ludomani-området, som Center for Ludomani vel trods alt er - og efterfølgende agere og udtale sig på baggrund af deres erfaringer og meninger?

Da det så senere blev påvist i en større undersøgelse af Socialforskningsinstituttet, at ludomani-problemerne i Danmark er langt mindre end de tilsvarende problemer i de lande vi typisk sammenligner os med, ja så sendte Danske Spil da mig bekendt en ansøgning til Skatteministeriet om tilladelse til at føre poker efter den model, Svenska Spel benyttet sig af, og som Center for Ludomani i mellemtiden havde 'blåstemplet' som værende en god model, når nu 'det lynhurtige og farlige' pokerspil ikke er til at komme uden for, qua de mange udlandske spiludbydere.

Sidste led er vel så, at beskatningsreglerne umuliggjorde indførelse af poker i Danske Spil-regi, da poker fortsat er hasard herhjemme og derfor også beskattes som så.

Igen - jeg er ikke specielt pjattet med monopolet, men lige præcis i sagen om poker synes jeg ikke umiddelbart, der er noget at klandre dem for.

Lad mig kort forklare hvad der skete:

1) Danske Spil ville lave poker. De er med på et møde på fyn (hvor jeg også er til stede sammen med DPF og CFL). Her siger de klart, at de vil lave poker og Jørsel sagde på ingen måde "nej" til dette. Han syntes at det var en fin ide, at få Danske Spil på banen med et produkt, der var mere ansvarligt (jeg indrømmer gerne, at de udenlandske udbydere ikke gør en skid for at beskytte de svage spillesjæle).

2) Danske Spil finder så ud af, at de ikke kan konkurrere på pokermarkedet.

3) Dette falder tilfældigvis sammen med Jørsels kampagne imod online poker og dette bruger Rørsig som et springbrædt til at sige: "Se hvor ansvarlige vi er - vi vil ikke lave poker fordi det er for farligt". Det havde dog INTET med ludomani at gøre. Danske Spil opdagede bare, at der ikke var penge i det for dem.

4) Senere lufter visse politiske kræfter tanken om, at der skal laves en speciel aftale, som sikrer Danske Spil chancen for, at konkurrere og straks hopper Rørsig op som trold af en æske og snakker nu positivt om poker igen.

I mens alt dette foregår åbner den ene pit stop efter den anden med baglokalet fyldt til randen med slots. Det produkt som står for langt over halvdelen af de ludomaner i Danmark.

Hele det forløb jeg ovenfor skitserer blev også mere eller mindre bekræftet af kilder indenfor Danske Spil, da Ace to sagen op for et stykke tid siden.

/Mikael