Hej Alle
Jeg er normalt ikke bruger af dette forum, men besluttede mig for, at det nok var det rette sted at spørge til råds - da vi jo er landsmænd. Here goes:
Jeg spiller udelukkende på sider der er skattefrie med godkendt EU licens. Men, Poker er også min eneste indtægt, har intet ved siden af overhovedet. Så hvordan står jeg der?
Det kan vel ikke være rigtigt, at jeg slet ikke skal betale noget skat, og bidrage til samfundet? Eller jeg betaler måske allerede skat i gennem rake? Der må være tonsvis af andre, som står i den samme situation - hvordan ser i det? Jeg er virkelig på bar bund, og gider ikke ende op med verdens største girokort blot fordi jeg "troede" at alting var som det skulle være.
Hvordan og hvorledes, oplys mig. Mange tak. :-)
-Laserpistolen
Poker som eneste indtægt. Skat?
Flamebait, i hvilken forstand?
Det er vel et reelt spørgsmål, om hvordan man griber tingene an i den situation.
Vi er her vel for at hjælpe hinanden, også den mindre kloge.
Det bør vel være skattefrit, og det danske samfund får jo stadig noget ud af at din indtægt er poker (moms på alt hvad du køber osv)
Jeg ved det ikke, men går ud fra det er skattefrit.
Jeg vil også rigtig gerne have svar på dette spørgsmål. Jeg står i nøjagtig samme situation, men bliver ved med at blive i tvivl om det er 100% skattefrit når det er eneste indtægt.
Er der ikke nogen der en gang for alle kan forklare hvordan det står til?
Hvorfor ikke spørge skattevæsnet for at være sikker? koster lidt penge men hvis i alligevel kan leve af poker har i jo formodentlig et par småskillinger på bunden af kisten? (Vil gætte på at de kan komme med det bedste svar, selvom det måske tager lidt tid)
Hvis du bor i dk mener jeg at du skal betale en min.skat mener jeg læste et sted at det er 36000,- årligt men vil ikke hænges op på det!
Lige et par tillægsspørgsmål!
Poker er din eneste indtægt?!
Dvs. du er ikke ledig og får dagpenge eller ligende!?
Du er dansk statsborger og bor i danmark!?
Hvis ja, så held og lykke med at gemme dig!
Hej Flush,
som nævnt i mit indlæg modtager jeg ikke bistand, dagpenge eller noget lignende.
Modtager kun penge fra poker, fra skattefri sites. Men vil bare vide hvor jeg står i den situation.
Jeg fornemmer en ondskabsfuld tone i dit indlæg, nærmest truende. Hvorfor?
Jeg skriver jo netop dette indlæg for at finde ud af hvad jeg skal gøre, da jeg ikke er interesseret i at snyde, og komme i nogen form for knibe.
Hvad snakker du om Flush? Gemme sig, hvorfor??
Jeg er 99,9% sikker på at der ingen forskel er om du er hobbyspiller eller pro. Den første og eneste dom var Morten Erlandsen der netop fik svaret at Ladbrokes er skattefrit, og han er og har været pro meget længe...
Det er lige meget om du er pro eller hobbyspiller.
Gevinster vundet på danske IRL kasinoer er også skattefri, og efter hvert tur på rouletten spø'r de jo ikke om du er pro eller hobby-spiller :-)
Du bør dog skaffe et bindende ligningsvar fra SKAT, så du er 100% sikker på skattefriheden.
Jørn
Er ikke sikker, men tror der skal betales skat. Det er jo indtægt og levevej. Tror kun skattefrit gælder for hobbyspillere. Det kan vel sidestilles med professionelle sportsfolk?
@ Lasergun pew
Sorry m8 hvis det er opfattet som truende!! ikke meningen! Overhovedet!
Jeg mener bare at du som borger i det danske samfund skal betale en minimunsskat. men som skrevet er jeg ikke 100% sikker. Jeg mener bare at jeg læste noget Jan V engang skrev vedrørende dette enme. Skal prøve og se om jeg kan finde det igen, så linker jeg! ok
endnu engang sorry!
Der er ingen minimumsskat i Danmark. Hvis du ikke tjener nogen penge (som er skattepligtige) skal du selvfølgelig ikke betale noget i skat.
Hvis du levede af at spille roulette på kasinoet, lotto eller oddset skal du selvfølgelig ikke betale noget skat. Forskellen er blot at du spiller på et internet-kasino og at du har valgt et spil som man rent faktisk kan leve af.
Jørn
Åh nej, åh neh. Folk elsker at ytre sig i et sådan debatforum uden at vide noget som helst om sagen.
1. Hvorvidt du er hobbyspiller eller er pro afgør IKKE hvorvidt man skal betale skat af sine gevinster.
2. Der er INGEN minimumsskat i Danmark. Hvordan kan man betale skat af penge man ikke tjener, hvis det var tilfældet?
3. Få dig et bindende svar fra SKAT vedrørende DINE EGNE FORHOLD. Spørg hvorvidt de pokersider du spiller på er skattefrie!?
Og så er den faktisk ikke meget længere.. Så vil du sikkert på et tidspunkt blive hevet op til SKAT, hvor du skal redegøre for din situation.
Og så kan du så henvise til dit bindende svar og dokumentere, at du lever af dine skattefrie pokergevinster!
Godt være jeg skal klippes og have pudset næsen men hvad med at du lærer hand ranks i poker og derudover lærer om hvor mange kort man skal bruge på hånden i omaha inden du begynder at tude endnu mere end du gør nu.
Jeg ved det må være hårdt at nogle lever af poker mens du ikke engang ved at en flush bliver slået af båden i holdem.
Men det er iorden champ, du kan altid spille hvist sammen med morfar og hans grise!
Tillader mig lige at bumpe denne tråd.
Hvis én spilller har fået et bindende svar fra Skat om at gevinster fra f.eks. Ladbrokes er skattefri, hvorfor gælder det svar så ikke for alle andre danskere, der vinder på Ladbrokes?
Hvad er det for nogle forhold, der skulle gøre at 100 % af alle andre danskere ikke skal have samme svar?
Der bliver også tit nævnt at man skal spørge i sin egen skatteregion. Hvis Per har fået tilsagn om skattefri gevinster i KBH, så kan det da ikke være anderledes at Poul får det samme svar i Skagen?
Alle danskere der beder om et bindende svar skal naturligvis have det samme svar i denne situation vedr. de samme pokerrum.
Et bindende svar er dog personligt, og som regel (ikke her) konkret begrundet ved en stillingtagen til en specifik situation, der ikke nødvendigvis giver mening generelt.
Men du har ret i, at det hér jo er helt identiske generelle situationer.
Du spiller på party (og du får bindende svar vedr. Party), og jeg spiller på party (uden et bindende svar).
Ansøger jeg om et bindende svar, vil jeg naturligvis få det, da situationerne jo er helt identiske.
Det er et grundlæggende juridisk princip at "det lige skal behandles lige".
Et bindende svar gælder personligt i 5 år, eller indtil reglerne (herunder fortolkningen af reglerne) ændrer sig.
Problemet med at undlade at få et bindende svar fra SKAT er, at hvis SKAT ændrer fortolkningen af reglerne kan du komme i klemme i perioden fra nu og indtil ændringen. Efter ændringen berøres alle naturligvis.
Dog ville ovennævnte princip om at "det lige skal behandles lige" muligvis medføre at alle ville blive anset for skattefri i perioden indtil ændringen, da det har generel karakter, MEN det er lidt usikkert - da det bindende svar jo netop er personligt.
Hvis man er usikker på om man er en vindende spiller behøver man ikke spekulere på det - men da et bindende svar kun koster 300 kroner er det en meget dum risiko (omend måske en mindre risiko) at løbe hvis man stabilt tjener mange penge på poker og har tænkt sig at blive ved med det.
Har du et bindende svar er du 100% sikret indtil evt. ændringer træffes.
Men mon ikke de bindende svar er lidt overdrevne...?
Et svar fra party der er bindende i fem år, gælder f.eks. naturligvis ikke hvis de skifter licens til et ikke EU land, og således vil der sikkert være flere tilfælde hvor Told og Skat i tilfælde af de ønsker at tolke anderledes midtvejs i en periode kan finde smuthuller for at annulere et bindende svar - tror I ik...?
@Jungleras
Overdrevne? Undskyld mig, men du aner altså ikke, hvad du taler om :-)
Hvorfor tror du, at det hedder et "BINDENDE SVAR". Det er jo NETOP fordi svaret er bindende i en vis periode, hvorfor SKAT ikke bare kan annulere noget som helst, hvis der ingen lovændring eller lignende er.
Hvis fx Party skifter licens, så er det bindende svar jo naturligvis ikke længere gældende, da SKAT jo har svaret ud fra visse forudsætninger, som jo så ikke længere opfyldes.
"Hvis fx Party skifter licens, så er det bindende svar jo naturligvis ikke længere gældende, da SKAT jo har svaret ud fra visse forudsætninger, som jo så ikke længere opfyldes." Præcis!
Og ændres lovene markant i EU, så der kan kræves skat i DK, eller finder staten på andre smuthuller for at konkurrencevride som sædvanligt, skal de da nok finde på en måde at annullere de bindende aftaler...
@Jungle
I Danmark er der altså en 3-deling af magten. FOLKETINGET lovgiver. SKAT finder ikke bare lige pludselig på noget for at annullere svaret. SKAT sagsbehandler dine spørgsmål når du indsender det første gang, og så giver de dig et svar på baggrund af lovgivningen.
Mange mennesker i alle mulige henseender beder om bindende svar på det ene og det andet.
Og ligemeget hvad, så ændrer det ikke på, at man skal have et bindende svar fra SKAT. Hvis man ikke har det så skal man principielt betale skat, så vidt jeg er orienteret.
@elskertyreblærecallspånl1000;-)
Vi er jo helt enige om det hele. Prikker bare lidt ved opfatningen, da jeg efterhånden har læst om SÅ meget lort med alle offentlige instanser og poker i DK. Politi, skat, politikere, etc., og ingen aner sgu reelt hvor pokerspillere i DK står om 2 år - bindende ligningssvar eller ej...
Men det ændrer ikke ved at man naturligvis skal anskaffe sig et svar som sikkerhed.
Overvejer selv sammen med et par andre at lave en større indsamling på flere sites i gruppeformat, så en masse kan slippe for papirarbejdet... Men lad os se om jeg får taget mig sammen ;-)
@Jungle
Ok, helt fint :-)
Ha ha.. Ja, jeg er lidt en blærerøv.. Jeg lavede 5K i dag!! He he!
"I Danmark er der altså en 3-deling af magten. FOLKETINGET lovgiver. SKAT finder ikke bare lige pludselig på noget for at annullere svaret. SKAT sagsbehandler dine spørgsmål når du indsender det første gang, og så giver de dig et svar på baggrund af lovgivningen."
Ja naturligvis, men de fortolker loven...
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
"Og ligemeget hvad, så ændrer det ikke på, at man skal have et bindende svar fra SKAT. Hvis man ikke har det så skal man principielt betale skat, så vidt jeg er orienteret."
Kan det være rigtigt?
"Og ligemeget hvad, så ændrer det ikke på, at man skal have et bindende svar fra SKAT. Hvis man ikke har det så skal man principielt betale skat, så vidt jeg er orienteret."
Øhh nej!
Jeg mener at det er så paradoksalt at selvom hasard (poker ;-) ) ikke er en lovlig beskæftigelse i Danmark, så skal man betale normal indkomstskat hvis det er ens eneste indtægtskilde. De andre regler (skattefrihed m.m.) gælder kun hvis det er en biindtægt.
Jeg mener personligt helt klart at alle skal betale skat og bidrage til samfundet, men jeg mener også at hvis der opkræves skat af pokerindtægter, så skal man kunne trække diverse omkostninger fra ligesom alle andre selvstændige.
Det kan jo ikke være tilfældigt at skat ikke melder ud på dette område, så jeg tror de lurepasser lidt for at se hvor stort det bliver etc. før de kaster sig ind i festen og så får vi lige et par skatteregler med tilbagevirkende kraft :-)
IANAL!
Baggrunden for de nuværende bindende ligningssvar, som der efterhånden er uddelt nogle stykker af, er kort fortalt:
(1) gevinster vundet på kasino i DK er indkomst-skattefrit
(2) tilsvarende for gevinster vundet på kasino i EU/EØS hvis
(IIa) kasinoet er kontrollet af myndighederne i det pågældende land
(IIb) et tilsvarende spil udbydes eller kan udbydes i Danmark
Hvis de bindende ligningssvar skal annuleres skal een af ovenstående betingelser ændres.
Hvis Folketinget ændrer lovningen for (1) så må alle kasinoer i Danmark lukke. Det sker næppe.
Der er faldet EU dom for (2), så med mindre vi melder os ud af EU så sker det næppe.
Den eneste betingelse som måske kan ændres er (IIb), hvor Danske Spil har licens. Hvis denne licens blev "revoked" så ville de bindende ligningssvar måske falde til jorden...
Jeg kan ikke se hvordan Folketinget ellers kan ændre skattefriheden uden at de må ændre kasinoloven eller melde os ud af EU.
Jørn
@Spliff
"Problemet med at undlade at få et bindende svar fra SKAT er, at hvis SKAT ændrer fortolkningen af reglerne kan du komme i klemme i perioden fra nu og indtil ændringen. Efter ændringen berøres alle naturligvis."
Det tillader jeg mig at tvivle stærkt på. Hvis det lige skal behandles lige, skal det også det, selvom der foretages ændringer i fortolkningen af reglerne. Man kan da ikke komme i en situation hvor nogle borgere skal betale skat af gevinster vundet på f.eks. Ladbrokes mens andre ikke skal (med mindre der selvfølgelig er andre oplagte grunde, ikke at jeg kan komme på nogen potentielle, til at der skal forskelsbehandles).
@Thyssen
Tak for din uddybning, som også bekræfter det jeg siger. Det virker dog som om, du er mere inde i tingene end jeg er, hvorfor du bedes forklare mig følgenende:
Hvorfor skal jeg bede om et bindende ligningsvar!? Hvad er det så godt for?
Ovenover skrev jeg:
"Og ligemeget hvad, så ændrer det ikke på, at man skal have et bindende svar fra SKAT. Hvis man ikke har det så skal man principielt betale skat, SÅ VIDT JEG ER ORIENTERET."
Er nemlig ikke helt sikker. Nu har jeg bedt SKAT om et svar, og de sagde at de regnede med at kunne vende tilbage om 1-2 måneder.
Uddyb venligst :-)
@EP
Jeg er ikke 100% inde i alle detajlerne. Det er min fortolkning som lægmand -- derfor også min disclaimer "IANAL".
Du kan læse lidt om bindende ligningssvar her:
www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=359957&vID=201174&i=1#i359957
Ideen er at du på forhånd ved hvad du skal betale i skat -- du slipper for at skulle vente til selvangivelsen indsendes og behandles. Hvis du sparer ca 50-55% af dine gevinster op til at betale evt. skat, så kan det være lige meget, men hvis du ligesom os andre brænder pengene af løbende, så er det meget rart at vide på forhånd om man skal betale skat eller ej, så man evt. løbende kan lave frivillige skatte-indbetalinger.
Ligningssvaret gælder normalt i 5 år, men
www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=359964&vID=201174&i=9#i359964
"Det bindende svar er ikke bindende for SKAT, hvis der sker relevante ændringer i dine forhold efter, at du har modtaget svaret. Svaret er heller ikke bindende, hvis der sker ændringer i love og bekendtgørelser, der har betydning for svaret."
Med andre ord: hvis folketinget indfører en særlov der gør at profesionelle pokerspillere skal betale alm. indkomstskat uafhængigt af om man spiller på EU sites eller ej, så er det bindende ligningsvar ikke længere bindende. Sandsynligheden for en sådan lov er nok meget lille, men man ved jo aldrig hvad de der tossede skatteministre finder på.
Jørn
@Jørn
Tak for det! Så blev jeg det klogere!