Poker Tracker

Hejsa.

Der skulle vel ikke være en enkelt, eller fire som kan hjælpe mig med hvor/hvordan jeg kan anskaffe mig en Poker Tracker ?

Hilsen Duck....

NB : Er forholdsvis ny i gamet - online - og er ny herinde på pokernets debatforum. Men den lyder jo til at være rimelig cool at ha :-)

pokertracker.com

[a:www.pokertracker.com][a]?

haha, tænkte jo nok der var et meget enkelt svar på dette.-)
Derfor jeg pågede min nyankommethed :-)
Tusind takker...

Teløkke, teløkke med din nye PokerTracker - og velkommen til afdelingen for de lykkelige tabere.

Pt´eren hjælper dig med med at holde styr på hvem du taber til - og hvorfor!.

Den viser dig hvilke hænder, der ikke duer. Så dem må du endelig aldrig spille igen. My foot!

ps. jeg bruger den selvsagt ikke selv, men morer mig gevalfigt, hvergang emnet er oppe.

Har tidligere efterlyst meninger fra top-notch spillere, som Erland, Gus, Doyle og andre, men har hidtil ikke fået noget response??

Hvad er formålet med din evige negative holdning overfor PT seahawk? Kan du ikke bare ignorere dem som gerne vil give den et forsøg, og så ellers nyde at du ikke har brug for den selv? Jeg beundrer dig.

Oh welll, som jeg skyndte mig at skrive ( netop for at undgå mobning voksne mennesker imellem ), er jeg rimelig ny i dette forum ( onlinepoker ).
Og er således bare nysgerrig på nuværende tidspunkt.
Synes selv at klare mig fint uden nogen former for regnskaber, vedr. dit og dat, plus intensiv analysering, etc.
Så indtil videre er det jo bare ungdommelig nysgerrighed..:-)

Hygge....

NB : men tusind mange gange tak for det fine tillykke...:-)

Hej Orca:
Jeg fanger ironien i dit svar, men håber at du forstår, at min negative holdning til PT, bunder i en mistro til at en "maskine" kan forklare udfald og handlinger i et spil som kræver total indlevelse i en øjeblikkelig aituation.

Når rouletten har slået 12 sorte, må den sq da omsider lande i "rød" - ja?

Jeg prøver blot at advare newcommers mod et devise, hvorpå der ikke er legitimt bevis på dets
anvendelsessucces. Som tværtimod kan lokke svage sjæle i uføre, okay?

@sea

Det var faktisk kun halvvejs ironisk. Jeg mener sgu at jeg beundrer det, jeg ville ønske at mit spil og min selvtillid var stærk nok til at jeg ikke behøvede backup fra et program. Altså at jeg havde nok tiltro til mig selv så jeg ikke behøvede at kigge på en graf for at få bekræftet at jeg altså kun er ude i et bad streak osv.

Derudover synes jeg også det virker til at du misforstår PT. Indrømmet, brugen af PT kan drages ud i ekstermerne, til et punkt hvor det rent faktisk vil være skadeligt for dit spil.

Det det gælder om at forstå, det er at PT ikke forklarer udfald og handlinger i et spil, det registrerer dem. Dvs. du kan sidde efter du har spillet 10 tusinde hænder og kigge på hvilke udfald der skete når du spillede AK, ikke hvorfor de skete, men hvad der skete. Ligeledes kan du genleve situationen, i de tilfælde hvor du havde AK, og måske endda komme til den konklusion at du faktisk spillede den for aggressivt, for du bettede tydeligvis alle missed flops, men du tabte faktisk mere end du vandt på denne måde, måske det var forkert spillet?

Hmmm Seahawk...du må kunne læse i mit svar at jeg klarer mig gerne og fint foruden...
Men ellers tak for advarslen!!!

Er selv meget skeptisk over om den egentlig ville hjælpe på ens/nogles gaming. Men dog stadig nysgerrig...

Tror heller ikke ligefrem at PT kan forklare udfald og handlinger i et givent spil... nærmere drejer det sig vel om at have et "ekstra lod" i beslutningsprocessen i forbindelse med marginalhænder.... (bruger det ikke selv, så jeg gætter...:) En korrekt allin hist, og et korrekt fold pist gør jo en stor å for en 10h/day spiller, og hvis PT kan hjælpe til bare een stor pot, så det vel kool? (og for at give dig ret, jo, en utrænet kan nok ødelægge sit spil endnu mere end ved blot egen hjælp, hvis PT stats mis/overfortolkes)

Orca:
Du siger det selv: "brugen af PT kan drages ud i ekstermerne, til et punkt hvor det rent faktisk vil være skadeligt for dit spil".

Netop hvad jeg advarer imod!

Pushing ex AK er kanonrigtigt i een situation - og kanonforkert i en anden. Position, modspillere, moneysituation etc. Hvordan hjælper PT lige nu?

Ducks:
Du er på sporet - hold fast i dine teorier og brug PT forsigtigt. Eller lad være at bruge den :)

Indlæg : "uøvet i onlinepoker"...Øvet irl-poker!!! :-)

Men et konstruktivt redskab, for dem der "orker" at benytte den, er det jo....ingen tvivl der.

Jeg var bare lidt doven, og gad ikke lede vildt og voldsomt efter den, når jeg nu kunne få et hurtigt svar her....

Er så en helt femte sag, at jeg kunne ha" fundet den mindst ligeså kvikt....

Hygge...og hold nu debatten på et nobelt level..:-)

NB : jeg kan følge begges mening her...!!!

@sea

De kan hjælpe dig på den måde at efter du har spillet AK 100 gange, så begynder der at tegne sig et billede af hvorledes du spiller den. Herefter kan du sætte dig ned en aften og bruge en time på at gennemgå hver enkelt hænd. Efter du har kigget dem alle 100 igennem, så kan du komme ud for diverse opdagelser, f.eks at du ofte ikke tager højde for antal limpers, din position osv.

PT hjælper på ingen måde med din beslutningstagen i real time mht. denne type situationer, men den kan hjælpe dig bagefter til at indse hvilke fejl du muligvis laver.

Jeg tror snart jeg bliver nødt til at lave en artikel :)

Killerwhale:
Dit response afspejler netop min opfattelse af PT.
Det varmer om hjertet på en gammel rotte at have ret i sine betragtninger

Skriv nu den artikel, my man!

Jeg regner mig selv for værende en habil pokerspiller og der er ingen tvivl om at programmer som Pokertracker har en værdi. De har bestemt hjulpet mig nok til at dække udgiften for købet af dem.

Du kommer ikke uden om at bruge hovedet selv, men disse programmer giver en statistisk indsigt i dit eget og andres spil, som kan fremprovokere nye tanker om dit spil og på den måde forbedre det.

@Seahawk

Vil du medgive, at det må være rart at have et program der kan regne ens gevinster ud på alle mulige måder, så man slipper for at gøre det på papir?

Vil du medgive at det må være rart at have et program der kan vise dig dine resultater for alle specifikke hænder og genspille dem alle overfor dig?

Kan du svare ja til de to spørgsmål, så er PT allerede pengene værd UDEN at vi kigger på de andre ting som programmet kan.

/Mikael

@seahawk

Poul Ejner, det interessere mig at vide, hvilken glæde du har ved at fremstå som en gnaven og bagstræberisk gammel mand.

Din aversion mod PT kender alle, der bare følger en lille smule med her på boardet, og er ærlig talt en smule malplaceret, og uinteressant
Indlæget drejer sig jo om at en person som spørger om hvor han kan anskaffe sig PT.

Det lyder i mine øre som om du er imod alt nyt. og vil have at man spiller poker som man gjorde det i 1965.

Det ender vel med, at du synes at man i skolerne skal anvende kugleramme i stedet for computer, tavle og griffel i stedet for blyant og papir, og at en stålfeder dyppet i et blækhus er bedre end en kuglepen.

Det var jo det man gjorde da du gik i skole. :) Har selv prøvet det. Hehe

Hvis jeg var dig ville jeg skifte stil, og lade dette forum få indblik i din store erfaring og visdom. Det vil alle have glæde af.

Mvh

Anders

årgang 1946


PS. Det undre mig at du er på nettet:

DTM:
Jeg medgiver gerne at PT, som du beskriver det, gør "hjemmearbejdet" nemmere, og som et sådant redskab er godt (nødvendigt?) for mange.

Min mening går mestendels på, at man spiller bedre end "maskinen", og derfor selv bør tage beslutninger i en given situation.

dad46:
Du har faktisk mere ret, end du er klar over. Innovation er selvfølgelig godt i mange henseender, men gennemgående er jeg imod fremskridt, som i virkeligheden er tilbageskridt, forstået på den måde, at livskvalitet og -værdier går tabt i moderniseringen af samfundet. Se blot på jageriet omkring dig. Trafikken, forureningen, regnskoven o.m.a..

Prøv for sjov at gå ud idag og tæl smilende ansigter kontra sure miner i "myretuen". Se om du kan få øje på noget livskvalitet, når du ser folk drøne rundt for at nå deres gøremål.

Jo, jeg ville gerne have levet i hestevognenes tid. Flyttede ud af byen for 35 år siden. Bor ude hvor mågerne har medbragt madpakke, hvilket er det nærmeste jeg kan komme mine nostalgiske tilbøjeligheder.

Når det så er sagt, er jeg da glad for bil (kun fordi den er nødvendig, når man bor på LarsTyndskidesMarker), telefon og computer. Uden computeren havde vi nok ikke haft internettet, vel?

Netpoker er det bedste, som er overgået mig af to væsentlige grunde: Man sidder i et røgfrit lokale - og man er rart fri for at høre på udbrud fra utilfredse modspillere.

Og mit navn er Einar, om jeg må be´:)

Mvh S

"man er rart fri for at høre på udbrud fra utilfredse modspillere"

Bare man også kunne blive fri for utilfredse modstandere af et produkt de aldrig har prøvet og derfor reelt set ikke ved hvad de brokker sig over;-(

@Seahawk

"Min mening går mestendels på, at man spiller bedre end "maskinen", og derfor selv bør tage beslutninger i en given situation."

Det er denne fejlslutning du har lavet hele tiden, og jeg har prøvet at rette den en gang før. PT tager ingen beslutninger overhovedet. Det PT gør er at den - udover dine egne - også gemmer dine modstanderes hænder.

Live spillere har i mange år haft en lommebog med når de spiller. Her skriver de noter på deres modstandere (f.eks.: Loose spiller. limper med alle par og A9o i tidlig position). Disse noter kan spilleren så bruge, når han ryger ind i en hånd med en modstander som han kender fra tidligere og har en note på.

PT gør præcis det samme. Den gemmer hænder som du tidligere har spillet imod en modstander, og har du et værktøj som f.eks. Game Time (tillægsprogram til PT) så kan du se disse noter på skærmen ved siden af spilleren mens du spiller. Det betyder at du ved lidt om, hvordan din modstander er uden at du har skulle følge ham intensivt.

Dette arbejde gør PT for dig, men det ændrer ikke på det faktum, at du 100% sikkert selv skal træffe beslutninger. I stedet for at sidde og skrive noter i en lommebog hjælper PT dig bare med data.

Virkelig brugbart - programmet er alle pengene værd.

/Mikael

AngkorWat:
Udbrud kan ikke overhøres. Det skrevne kan man undlade at læse!

Kom du forkert ud af sengen? Kig ud ad vinduet og se hvor smukt vejret er.

Jeg håber da ikke at din dag er ødelagt? :)

DTM:
Jeg ved sq da godt at PT ikke ta´r beslutninger, men du bruger dens oplysninger og har derved underlagt dig dens mening:

"Nåh, det er ham limperen med A9o - aha!"

Han spiller garanteret på samme måde nu?

Man er vel nødt til at adapte til den givne situation?

I mine mange år som live spiller har jeg aldrig set nogen med en lommebog. Der er uden tvivl gjort mentale studier og nogen har måske siden bogført dem, men aldrig ved bordet. Tror også det ville virke grinagtigt?

Og nu tilbage til bordene :)

Jeg kender en masse topspillere, der skriver hænder ned ved bordet. Nogen gør det endda selvom de sidder ved et TV transmiteret bord, hvilket jeg syntes er at stramme den en smule.

Mht. PT så er det ikke korrekte at programmet træffer nogle beslutninger. Det handler om reads. Om du får dette "han er loose" read ved at se ham spille i 20 minutter eller om et program fortæller dig, at han har spillet 90% af hans hænder er da ligegyldigt.

/Mikael

Kan man bruge PT til at tælle den rake man selv har smidt i puljerne, så man kan holde styr på rakeback og kan PT bruges til Cryptologic?

Ja og Ja...

@Seahawk

Ja, jeg gør gang på gang den fejl at læse dine indlæg om Pokertracker i håb om at du siger noget fornuftigt. Jeg er dog ofte blevet skuffet, og da det ikke ser ud til at ændre sig, vil jeg da selvfølgelig ignorere dine indlæg i fremtiden.

Ja det er en dejlig dag idag, og der skal meget mere end en negativ person med skyklapper på for at ødelægge mit humør. Mht. til den slags er jeg 100% tilt-fri!

@seahawk

Du skriver:

"Jeg ved sq da godt at PT ikke ta´r beslutninger, men du bruger dens oplysninger og har derved underlagt dig dens mening:

"Nåh, det er ham limperen med A9o - aha!""

Øh, den forstår jeg ikke. Pokertracker er jo objektiv: den gemmer hænderne og udregner forskellige nøgletal. Det må da være ligemeget om jeg tænker "Nå, det er ham limperen med A9o" eller PT siger "$VP$IP = 55%"?! Konklussionen er jo stort set den samme.

Jeg har sgu" svært ved at huske at hvordan user "1HtKj45" spillede i sidste uge, så PTs nøgletal må være et godt udgangspunkt til at klassificere spilleren.

Jeg synes det er nemt nok at gemme "stats" i min egen hukommelse når jeg spiller live-game, men det er godt nok svært at gemme stats for alle de 5.000 spillere jeg har spillet mod på party. Specielt hvis man spiller mere end eet bord ad gangen kan det være vanskeligt at huske alle disse informationer.

Du bliver selvfølgelig blive nødt til at justere af forskellige årsager, f.eks. stacksize eller tilt-factor. I turneringsspil kan der være andre grunde til at justere (f.eks. er vi tæt på $$$).

Jørn