Pokerbots.. ulovlige eller ?

Er pokerbots ulovlige, altså ment i den forstand at man kan blive meldt og slæbt i retten.

Eller er det bare de forskellige sites, som forbyder brug af bots, og hvis de opdager bots, så lukker de kontoen og tager pengene på kontoen osv.? Ligeosm at tællekort, heller ikke ulovligt, men forbudt på de pågældende casinoer.

lol

JesperTP +1

Grav pengene ned et sikkert sted imo

Det er hverken politiet eller pokersitet du skal frygte i den sag - derimod er der generelt lagt op til skridtprygl med akvareller af 99% af alle pokerspillere hvis man antyder bare den mindste interesse i at bruge en pokerbot.

Ligesom at tælle kort? WTF! En pokerbot gør det for en, det andet gør hjernen for en. Vidt forskelligt!

@decoon

Så burde andre programmer, som pokertracker vel også være forbudt at bruge, det er informationer, som du selv som menneske burde holde styr på / skrive ned, men det gør programmet jo for dig ergo må det være en fordel ?

Pokertracker spiller trodsalt ik 32 table mens du sover .
en bot kan spille 24/7 tror jeg ik på du kan. ;)

@r3b3l
"Så burde andre programmer, som pokertracker vel også være forbudt at bruge, det er informationer, som du selv som menneske burde holde styr på / skrive ned, men det gør programmet jo for dig ergo må det være en fordel ?"

Det er de skam også på mange sites. Og jeg mener personligt de burde være det på alle, men det er en anden diskution.

@op

Bruger du overhovedet Pokertracker? Du lyder helt blank.

@1Chip1Chair

Så hvis en pokerbot for menneskelige begrænsninger, fx sove parameter, spise parameter, social parameter osv. så den ikke spiller 24/7, men kommer til at kunne spille antal timer inden for rimelighedens grænser, vil det så være ok ?

@Ducktor

Har brugt.. Spiller ikke online mere, kun live. Kender dog utrolig mange, som bruger pokertracker og andre programmer og de holder jo styr på en fandens masse ting, som det jo næsten vil være umuligt for et menneske at holde styr på.

r3b3l

PT er også en gråzone men i modsætning til bots er PT som regel tilladt af pokersitesne.

Så hvis du absolut vil forsvare de aber der bruger bots burde du nok få styr på hvordan tingene hænger sammen.

PT = tlladt af pokersitesne og det er almen viden for de fleste at sådanne hjælpeprogrammer eksisterer

Bots = Ikke tilladt og et brud på alle pokersites T&C. Med andre ord bryder du aftalen du har indgået med pokersitet og du tager røven på alle de brugere der ikke bryder pokersitet's T&C.


Hvis pokersitesne tillod bots ville det være en helt anden sag...

Pokerbot/ tracker er for mennesker som ikke forstår pokerens sjæl.

AKs @

Eller til os der multitabler, og ikke kan holde styr på 30villians (spiller jeg hvertfald mod).

@kent

Måske fordi du spiller for mange borde. Du skriver jo du ikke kan styre 30 villians. Dvs du skal have kunstig hjælp for at kunne følge med.
I min bog er det snyd.

r3b3l:
Aldrig nogensinde , ville du selv spille mod en Bot irl. ?

Du får aldrig nogen til og sige god for en Bot, så lad hellere bare være og forsøge, du blir bannet forewer og forhåbenligt ;) osse IRL..

Har du overvejet almen logik ?
Hvorfor sælge nogle bots der vinder og vinder , istedet for og bare skovle penge ind på deres bot's.

sikkert nok nogle der virker på nogle levels, men før eller sinden buster de nok sig selv.

Jamen, så snyder jeg, og tjener gode lovlige penge på det, så who cares?

Nu er snyd defineret som at bryde det regelsæt der sætter rammerne for spillet. Regelsættet tillader PT så ergo er det ikke snyd.

@Holch

Jeg skrev ; i min bog.

Nu er det ikke fordi jeg har købt en bot eller påtænker at købe en.

Den her tråd udsprang efter en længere diskussion 5 pokerspillere imellem. Hvor af nogle mente, at bots var ulovligt og at det var snyd! Og nogle andre mente at bots burde være tilladt, hvis i så fald de bare bruger information tilgængelige for alle og ikke hacker sig ind i klienten.

Information som er frit for alle, hvordan man udnytter den er vel så op til en selv ?

Kan godt se det lamme i, at en bot jo kan spille 24/7, det er jo en kæmpe fordel, men ellers ikke.

Istedet for så kan du man jo lave en bot, som ikke spille for en, men spiller med en. Ligesom at bruge en odds regner osv. hvor brugeren så afgør sit træk efter.

"Kan godt se det lamme i, at en bot jo kan spille 24/7, det er jo en kæmpe fordel, men ellers ikke. "

Du glemmer en ret vigtig faktor.
En bot vil aldrig tilte og/eller blive følelsesmæssigt involveret og vil altid kunne "tænke" klart.

Der er så stor fordel på PokerTracker og Bots imo at det slet ikke er værd at have sammenligningen i den her tråd.

@Ketelsen

Vil et menneske jo også kunne. Handler bare om at have kontrol over sig selv og sine følelser. Ved godt det ikke er alle der har det, men det menneskeligt muligt.

@K_B_B

Du mener vel forskel på ;)

Jeg ved godt at PT ikke er aktiv og spiller for dig. Men PT holder jo styr på en ufattelig masse ting, som det ikke er menneskelig muligt selv at holde styr. Fx at holde styr på 30 villains, som der bliver nævnt længere oppe.

Men hvis man gør sin bot inaktiv, dvs at den spiller ikke for dig, men fortæller dig hvad den ville have gjort, hvis det var den som spillede, så er det jo stadig et menneske der spiller, men får hjælp til beslutninger af et sideprogram, ligesom PT.

*Men hvis man gør sin bot inaktiv, dvs at den spiller ikke for dig, men fortæller dig hvad den ville have gjort, hvis det var den som spillede, så er det jo stadig et menneske der spiller, men får hjælp til beslutninger af et sideprogram, ligesom PT.*

Så spørger jeg dig igen, ville du selv spille mod en såden IRL (morten og peter og deres computer) ?

Hvordan skulle pokersite's chekke din bot er inaktiv/aktiv.

Jeg siger det lige igen!

Jeg vil spille mod any pokerrobot, om hvad som helst.

De er ligegyldige, da det vil tage ligeså lang tid, at programere en
dygtig robot, som det vil tage, at grinde en uhyggelige mængde $
hvis man har de skills.

@1Chip1Chair

Altså om det er live eller online er vel irrelevant. Om jeg spiller mod en live, som har en computer med, og indtaster hans kort og bordets osv. er jo et fedt, som hvis jeg spiller online og en har PT koblet op til.

Og ja.. jeg skulle nok spille mod en bot også, for som Suffer Well siger, så tager det rigtig lang tid og lave en ordentlig bot. Det eneste botten har på sin side er, at den kan spille 24/7.

Det kan de på flere måder. Dog tilbyder de fleste site, at man kan spille via ens browser, en flash version af klienten og hvis denne benyttes, så vil det være umuligt for sitet at finde ud af om du har en bot kørende. Eneste de kan forholde sig til, er de data de får ind når man spiller og har du kun 1 bot kørende og den får parameter, som den opfører sig som et menneske og ikke spiller 24/7, så er du homefree.

I det hele taget synes jeg ikke det burde være lovligt at bedre spillere end mig spillede. Bare fordi de er bedre til matematik og pyskologosi!

Hvis bots skal bannes, så skal autister oz!





;)

Hvis man 32 tabler ville det så være ulovligt og lave et program der hjælper en med og folde de hænder man ikke vil spille o.s.v

@r3b3l
Du er helt forkert på den i stort set alle dine konklusioner.

Der er ingen grund til at et site ikke skulle kunne opdage en bot i deres Java-klient ligesåvel som de kan det i Windows "native" klienten.

Men derudover så opdages de fleste bots af andre spillere fordi det bare ikke er muligt at lave en bot som både er god og som ikke spiller som en bot.

@Jer som er kæphøje og siger : "Jeg er da ligeglad, jeg kan sagtens slå en bot"

Det er jo ikke pointen. En stor grund til at bots er skadelige for den seriøse pokerspiller selvom han selv kan slå den er dels at den tager en masse "frie" penge fra de små fisk, og dels at den er med til at jage både dem og potentielle nye spillere væk - både fordi den vinder over dem, men også fordi begynderen eller den nye spiller bliver utrygge ved at spille når historierne om snyd bliver for mange.

Uden og vide det, så kunne jeg forestille mig pokersiderne , osse kan finde bots i browser versionen, som de kan finde dem hvis de er i client version.
Ellers kan jeg i min vildeste fantasi ikke se hvordan de kan lave browser versioner, hvis de skulle være så nemme og snyde med hensyn til bots.
(Men nok bedst og lade det være et åbent spørgsmål, så svage sjæle ikke fristes unødvendigt ;) )

Jeg ser det som dybt umoralsk, og etisk forkert for spillet, hvis bots sku være tilladt.
Så personligt gerne pt og div andre hjælpe programmer/stats site's blev banlyst, så alle spillere spillede under samme vilkår.
men så længe det er lovligt , blir de jo brugt (inklusiv undertegnede)

Om de nogensinde kan få en bot til og følge flowet i et game, med div gearskift vil jeg så sætte ? ved.

For nogle år siden, eksperimenterede jeg med at lave en bot, den nåede til det stadie at jeg skulle kigge på bordet og så fortælle den hvilke kort der var oppe, så skulle den selv træffe afgørelsen ud fra de informationer. Det vil sige at det sidste der manglede var at den selv kunne styre det hele. Det hele var et eksperiment i kunstig intelligens, hvor jeg fik mere ud af det hele læringsmæsigt end i $. Det endte jo også med at den tabte alle mine play-money, fordi den var for forudsigelig (selvom den brugte advanceret kunstig intelligens). Det niveau jeg spillede på (laveste play-money) var ikke tilstrækkeligt forudsigeligt til at min bot kunne forudsige de andre spilleres næste træk, da folk generelt er ligeglade med deres play-money. Spørgsmålet er om det ville have gået anderledes hvis jeg havde prøvet den ved mid-stakes real money??? Det finder jeg nok aldrig ud af, da den gik tabt engang jeg formatterede min maskine. Skidt pyt, men det var sjovt at prøve at lege med det...

Bots tjener nødvendigvis ikke penge på at vinde dem fra andre, men tjener dem typisk på at samle player-points og så veksle dem. De fleste bots bruger neurale netværk (backpropagation) til at lære hvordan de skal spille, problemet med det er at de kun kan lære af hvordan man tidligere har spillet, det vil sige at hvis jeg ikke har spillet godt (eller har adgang til nogle gode handhistories) så spiller ens bot heller ikke godt. Så ville den spille som man selv har gjort.

Efter min oplevelse med at lege med den bot, frygter jeg ikke bots, overhovedet. Jeg ved hvor svært det er at lave en, og sandsynligvis vil jeg aldrig løbe ind i en bot, hvis jeg så endelig gjorde det, ville min menneskelige erfaring sikkert spotte et tydeligt mønster in hans spillestil (som med menneskelige spillere) og så spille modsat dem...

Mange pokersites er nødt til at sige at de er imod bots (af princip) men de fleste er ligeglade, da bots generelt er svage, og ikke vinder store penge. Fordelen ved bots for pokersites er at det gør at der er nogle at spille med for andre spillere (minimal betydning) men også at de er med til at genere rake, så der er flere penge i at tillade bots end ved at forbyd dem.