Jeg har netop modtaget et brev fra SKAT, hvor de gør klart for mig, at det ikke er tilladt at have links til pokersites på Hjallerup Kortklubs hjemmeside.
Vi har fået frist til mandag den 13. februar til at fjerne vores links og bekræfte overfor dem, at vi ikke længere henviser til udenlandske spilleselskaber.
Jeg har derudover snakket med formanden for Hobro Pokerklub, der også har modtaget brevet. Dette tyder på, at SKAT nu vil kontakte alle pokerklubber samt øvrige sites med affiliate links.
Hobro Pokerklub har allerede fjernet deres links og vi fjerner vores, når jeg har snakket med klubbens webmaster.
Jeg mener, at denne skrivelse er i strid med EU's lovgivning om fri konkurrence, men er ikke interesseret i en politianmeldelse, hvor strafferammen er bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Dette indlæg er postet på Casino.dk, poker.dk og pokernet.dk.
Pokerklubber i søgelyset
Det er en lov der overtrædes og derfor har T&S ret til at kræve dem fjernet.
Der køre i øjeblikket en retssag mod EB men aner ikke hvor langt de er
Yes mod ekstra bladet.
Sagen skulle have været slut sidste år, men både anklager og forsvare lagde sig syge så det hele blev udskudt
@elvis
Vil eventuelle bøder blive givet til klubben, formanden eller webmasteren? Og hvad med fænsel?
Jeg synes at det lyder som om at SKAT rasler med sablerne jeg er ikke sikker på at de kan stille noget op.
Jeg skal spille poker med to advokater i aften så kan jeg høre om de ved hvordan man skal forholde sig i den slags sager.
sunek
@sunek
T&S har loven på deres side og derfor skal men nøje overveje hvad men vil.
Bøden vil bestå af det beløb man fik ind, plus de beslaglægger det beløb.
Dvs. har man fået 100 kr. kommer man af med 200 kr.
Fængsel er kun i grove tilfælde og gentagende tilfælde, og det er rimeligt tvivlsomt om de overhovedet vil kræve dette.
SKat rasler med sablerne pt, men de sætter politiet på sagerne de vurdere de kan vinde hurtigt, dem de vurdere skal i retten afventer de med da de vil have dom i EB sagen.
@ sunek
Det er mig personligt, der får straffen, da både hjemmesiden og affiliate aftalen står i mit navn.
Jeg har snakket med vores webmaster og alt er fjernet fra siden.
Sagen mod EB fortsætter d. 17 feburar med mindre nogle af dem bliver syge.
Så hvis alt går vel så overværre jeg denne sag d. 17
Det er okay og indrømme når man er dum, så er der lige en sød sjæl der gider skære det ud i pap. Hvad er det der er ulovlig og hvorfor ? Hvad står der i den lov som gør at T&S vil vinde eventuelt sag ?
Vi har fået samme brev fra T&S og har valgt at fjerne vores banner fra pokerturnering.dk
Mvh
Theis
Som Panther siger skal man betale af det dobbelte af hvad man har betalt.
Jeg har selv prøvet det engang jeg havde en "bookmaker" side oppe. Jeg kom til afhøring hos politiet hvor de sad med screenshots af min hjemmeside, jeg kunne ikke gøre så meget andet end at tilstå. De spurgte så hvad jeg havde tjent på det, sagde et beløb som han sagde de ville tjekke, men gjorde de så åbenbart ikke.
Skal siges jeg havde fået flere rykkere før jeg fjernede skidtet. Havde det så lige oppe for at en af mine venner kunne oprette sig via et af linksene og glemte self at fjerne linket igen, argh.
Skal siges at det drejede sig om småpenge da told&skat var rimelig hurtigt ude, fik den første advarsel under 2 måneder efter siden var kommet op, og der gik så noget tid før den næste kom på trods af jeg egenligt var stoppet med at opdatere siden.
Ulovligt eller ej - jeg synes ærligt talt det er noget af det mest idiotiske jeg længe har hørt.!
Man kan ikke åbne et tv, en avis eller en udenlandsk hjemmeside uden at der er pokerreklamer, men alligevel sidder skat og bruger ressourcer på at sende breve ud til små pokerklubber i hjallerup og hobro, da de linker til noget "fy fy skamme".
Det er simpelthen så latterligt, at de overhovedet gider bruge ressourcer på sådan noget fis.!
Tag nu og så afsluttet den sag mod EB, og reager så derefter.
Det må ikke være sjovt at være med arbejder ved skat, og så blive sat til sådan noget totalt meningsløst arbejde.
@Meyer
Arbejdet er ikke menningløst.
Hvis du vidste lidt om lovgivning og hvordan tingene er ville du vide hvorfor.
T&S har haft fat i alle de store, nu går de så efter dem der er mindre.
Dette skal de gøre for loven skal overholdes, ellers rissikere de jo også at de måske forældes.
Og at en mand hos T&S måske bruger 4-5 timer på efterforskning som resulterer i at hans løn er tjent hjem 4-5 gange burde vi jo være glade for som borgere i danmark.
At loven er sindsyg er en anden ting, men den er der og så må vi rette os efter den eller få den ændret politisk
EB sagen KAN i mine øjne ikke tabes endeligt.
Tabes den i retten i DK, er det videre til EF domstolen.
En der bor i danmark der ønsker at markedsføre en bookmaker mod danskere må ikke.
En der ikke bor i danmark må godt.
Det er da forskelsbehandling så det vil noget, og i direkte strid om EU"s ønske om fri bevægelighed for varer og tjenesteydelser.
@Meyerdk
100% enig med dig.
Har netop været en tur omkring det offentlige efter en anonym anmeldelse.
Da jeg fik undersøgt hvad sagen drejede sig om var det 435,- som de ville have styr på !.
Mage til resourcespild skal man lede længe efter.
@PantherDK.
"At loven er sindsyg er en anden ting, men den er der og så må vi rette os efter den eller få den ændret politisk"
Denne holdning kan jeg simpelthen ikke dele med dig.
EU lovgivning tæller tungere end dansk lovgivning, og derfor er det den man skal rette sig efter.
"Hvis du vidste lidt om lovgivning og hvordan tingene er ville du vide hvorfor."
Fy for helvede en arrogant indstilling.
MeyerDK er helt klar over hvad der foregår.
Det er loven om tipstjenestens monopol, der er hjemlen for SKATs aktioner.
Det er bestemt ikke oplagt, at denne lov ender med at blive underkendt ved EF-domstolen.
Kan man ikke bare skrive linket uden at gøre det aktivt, så brugeren selv skal kopiere det op i adressefeltet?
I Danmark har vi ytringsfrihed og jeg mener faktisk man må skrive næsten hvad som helst bare man ikke opfordrer til ulovligheder (og ikke kommer med injurier m.m.)
F.eks. må man gerne skrive hvordan man dyrker/laver hash, laver dødsens farlige piller, laver bomber osv, bare man ikke opfordrer folk til at gøre det.
Det man linker til er i sig selv ikke ulovligt så at opfordre brugere til at kopiere det til adressefeltet kan næsten ikke engang være ulovligt.
Det at gøre linket inaktivt svarer til at fortælle en anden person noget om en sag og det kan jf vores ytringsfrihed ALDRIG være ulovligt, så længe man ikke direkte linker til det, som loven på nuværende tidpunkt forbyder.....
Så indtil videre kan man gøre linksne inaktive efter min mening.
Hvad siger I andre???
/Costa
Det, man ikke må, er at formidle eller reklamere for spil.
LOV nr 204 af 26/03/2003 (Gældende)
§ 10. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, der forsætligt eller groft uagtsomt
1) udbyder spil, lotterier eller væddemål her i landet uden at have bevilling efter § 1,
2) formidler deltagelse i spil, lotterier eller væddemål, der ikke er omfattet af en bevilling efter § 1.
Stk. 2. Under skærpende omstændigheder, herunder navnlig ved gentagelse, eller når lovovertrædelsen har haft særlig omfattende karakter, kan straffen efter stk. 1 stige til fængsel i 1 år.
Stk. 3. Med bøde straffes den, der forsætligt eller groft uagtsomt
1) i erhvervsmæssigt øjemed formidler deltagelse i bevillingshaverens spil, lotterier og væddemål uden bevillingshaverens godkendelse,
2) udbyder nogen form for spil, lotterier, væddemål eller konkurrence ved benyttelse af bevillingshaverens spillekuponer, spilleresultater, materiel m.v. uden bevillingshaverens tilladelse,
3) reklamerer for spil, lotterier eller væddemål, der ikke er omfattet af en bevilling efter § 1.
---
Bevilling efter §1 hentyder til Tipstjenesten.
Der er således ikke noget specifikt om "links". Jeg tror ikke, at en domstol ville vurdere inaktive links, man selv skal kopiere, afgørende anderledes end aktive links.
er det ikke bare at skifte hjemmeside til .com .net eller andre lignende udenlandske muligheder
KOK
Det er afgørende om aktiviteten foregår i Danmark. Det er derfor ikke umiddelbart nok at have en .com eller en .net adresse.
Det med og bare lave et link kan de ikke gøre noget ved..... Det tror jeg ville vre en mulighed
hvilken aktivitet, de kan vel ikke blande sig i at man har en udenlandsk hjemmeside som reklamerer til danskere, det gør jo stort set alle spillesider som efterhånden oven i købet har en dansk sektion
@hostrup.
EU tæller generalt tungere end lokal lovgivning med mindre den lokale lovgivning har et formål der gør at EU lov ikke bruges.
Og det er jo netop dette vi er inde i her med dette.
@kokken
De kan ikke blande sig i hvad et firma i udlandet gør.
De kan dog blande sig i hvad et dansk firma eller person gør.
At alle gør det betyder ikke det er lovligt :)
@panther
hvad så hvis en udlænding hoster en .dk eller .com eller .net med dansk tekst rettet mod danskere.
altså en stråmand
er det noget der kan lade sig gøre, står aktuelt med omtalte problem, og en sponsorkontrakt afhænger at vi kan få bannere på
@Henry
"Der er således ikke noget specifikt om "links". Jeg tror ikke, at en domstol ville vurdere inaktive links, man selv skal kopiere, afgørende anderledes end aktive links."
Det kommer an på definitionen af formidling og reklame, men samtidig også en vurdering af om vi ikke har ytringsfrihed i Danmark.
Et direkte link kan tolkes som direkte formidling, hvor ren tekst ikke er formidling men blot en information/ytring.
I Danmark er der ektremt vide rammer for informationsformidling/ytringsfrihed og det er næsten kun strafbart hvis du fremsætter injurier eller opfordrer andre til at gøre noget ulovligt.
Hvis jeg ringer til en af mine venner og siger at der er en freeroll i aften er jeg så kriminel?
Hvis jeg f.eks. skriver i et forum at jeg har set de kører en lækker freeroll på expect er jeg så kriminel?
Formidler jeg deres spil ved at skrive jeg personligt vil deltage i den i aften?
Jeg vil mene at vores grundlovssikrede ytringsfrihed sikrer at svaret på alle spørgsmål er "nej", og på den måde kan man altid komme udenom forbudet.
Jeg må gerne ytre mig personligt så længe jeg ikke formidler udenlandske spil, og en samtale med en af mine venner er ikke en formidling af spil, ej heller hvis det er på skrift. Jeg kan måske se problemet i et direkte link.
Tror ALDRIG retten i Danmark vil kunne sætte grundloven ud af kraft og forbyde mig at fortælle mine venner om en freeroll, ej heller hvis jeg ytrer mig offentligt, men igen hvis jeg direkte linker til siden kan det tolkes som formidling og ikke en grundlovssikret ytring.
Måske jeg er way off, hvem ved :)
/Costa
Ser ikke noget problem i at du informerer en ven om en freeroll.
@kokken
at få en udlænding til det gør bare problemet værre for så gør du det med forsæt og derved er vi nok over i fængselstraf istedet for bøde.
@Pantherdk og kokken
Medmindre man flytter hele skidtet til Cypern eller Malta og driver sin "reklame" virksomhed derfra.
Så er der ingen problemer, da du så ikke er omfattet af dansk lovgivning.
Men den person der render rundt i DK, må så ikke øve indflydelse på virksomheden i Cypern eller Malta.
@pantherdk
Hvis du ikke ser noget problem i det ser du vel heller ikke noget problem i at jeg fortæller om en freeroll til alle mine pokernet-"venner" (bekendte whatever)?
Hvad hvis jeg som privat person skriver til nogle af mine venner på et offentligt forum at jeg har set at man kan få bonus hvis man følger et affiliate link, som jeg dog ikke har noget at gøre med?
Kan heller ikke se hvordan de vil kunne forbyde mig som privat person at skrive det som ren tekst hvis ikke jeg tjener noget på det... Er det formidling af spil hvis jeg fortæller mine venner om en god deal jeg har set eller er det en grundlovssikret ytring de ikke kan tage fra mig (igen husk det er uden links, men ren tekst)?
Hvad siger du Panther?
/Costa
@costa
Dette er jeg ikke sikker på er OK, men jeg tror ikke du har et problem.
@Gene
Du har stort set ret her.
Der er visse konsulent ydelser der godt må ydes fra DK til dette selskab.
@ Det er dog ufatteligt!!!!
Det er næste bliver vel at kriminalisere os alle sammen fordi vi ikke benytter tipstjenestens "tilbud" men vælger at spille på steder hvor man rent faktisk får noget for sine penge.
Det kan da ikke blive ved!
Jeg kan forstå at Told kommer efter ejerne af hjemmesiderne hvis de har "glemt" at indberette indtægten, men det andet er da helt i skoven.....
Med alle de andre ting som EU trække ned over hovedet på os (sprøjtegifte, tilsætningsstoffer i madvarer o.s.v.) ville det da være rart om de for en gangs skyld trådte lidt i karkter og underkendte disse sindsyge forsøg på at isolere Danmark fra resten af EU.
@ CostasNoche
Det er en spændende problemstilling med ytringsfriheden. Men det går nok ikke.
Grl §77, 1. pkt: Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for loven.
Du giver selv et eksempel, hvor man ved ytringer kan overtræde alm. lov: ved injurier.
Ulovlig reklame er sådan set ikke anderledes i forhold til dette. Man står til ansvar for det, man siger/skriver/... .
Vedr. "formidling" af en freeroll.
Hvor meget der præcis skal til, før man kan sige, at man "formidler" et spil, ved jeg ikke. I situationen beror det utvivlsomt på en konkret vurdering.
---mine vurderinger---
Men i det øjeblik man tjener penge på at henvise folk, vil jeg bestemt vurdere, at man formidler spillet.
Jeg vil også vurdere, at det næppe har nogen relevans, om man laver direkte links eller et link, man selv skal copy/paste. Formidlingen ligger her i, at man skaber kontakten til spiludbyderen ved at vise, hvor man skal gå hen. Et tlf. nr ville også være en formidling.
Til gengæld tror jeg ikke, at man formidler et spil, fordi man uden for egen vindings skyld fortæller sin ven om en freeroll.
---mine vurderinger---
"Mine vurderinger" er ikke andet end netop det. Dine vurderinger kan her være lige så gode.
Vi må have lidt gang i bombetrusler, hvis vi er nok der gør det kan vi måske få et Pokertempel i KBH :-S
Hvad hvis man ikke linker med et affiliate link.
Men blot henviser til online poker sites for sine blå øjnes skyld :-)
Så tjener man jo ikke en krone på det.
Eller er det bare helt forbudt at linke til andre "spille"-sites punktum?
/Steffen
@ Dane
Du har fat i noget af det rigtige. Vi må gøre poker til en religion. Religiøse trossamfund har bl.a. skattefrihed og kan oven i købet få støtte. Så skulle det også være muligt at hverve proselytter gennem affiliatelinks med statens velsignelse.
I kan bare takke mig for min skarpe hjerne ;oD
EU lovgivning tæller tungere end dansk lovgivning, og derfor er det den man skal rette sig efter.
Det er jo ikke rigtigt...................................
@Vladimir
Det er da helt korrekt. DK skal have en rigtig god grund for at lovgive protektionistisk, og dette gælder selvfølgelig også i sager omkring markedsføring af udenlandske ydelser i DK. Disse love er en klokkeklar beskyttelse af tipstjenestens monopol i DK og strider derfor grundlæggende imod EU principper.
Jeg ved ikke om regeringen har muligheden for at slippe afsted med dette, men der er da ingen tvivl om, at EU kan tvinge loven ophævet.
/Mikael
Den nylige fagforeningssag illustrerer meget godt forholdet mellem dansk ret og EU-ret.
DK havde lovregler, der accepterede et arbejdsgiverkrav for nyansatte om medlemsskab af en bestemt fagforening.
EF-domstolen underkendte og dømte herefter *DANMARK* for overtrædelse af folkeretten (EU ret).
Men indtil noget sådan sker (skete), er det de danske love, der gælder i Danmark. Dvs at en dansk domstol IKKE ville kunne underkende eksklusivaftalerne, før EF-domstolens dom forelå.
Tilsvarende med Tipstjenestens monopollov. Den består, og danske domstole dømmer efter den, indtil den evt. måtte bliver underkendt af EF-domstolen.
Kommissionen har længe (siden Gambelli-dommen) set skævt til den Danske Spillelovgivning, men indtil videre har den klaret sig ved at henvise til, at overskuddet i høj grad går til almennyttige formål. Tipstjenestens store reklamebudget er dog med til at sætte monopolloven under pres. Hvorvidt det ender med en underkendelse af DK-loven er p.t. i høj grad et åbent spørgsmål!
Selvom EU-direktiver således almindeligvis ikke har direkte virkning i dansk ret, bidrager de alligevel særdeles væsentligt til lovfortolkning gennem den såkaldte fortolkningregel og formodningsregel. I den aktuelle sag om Tipstjenstens monopol er der dog intet at fortolke - monopolet står skrevet i neon - så den danske lov er gældende ret i Danmark, indtil andet skulle bestemmes i Bruxelles.