Igår scroller jeg pokernets forside igennem& ser at der er 10 seats (pokernet kval) added til 109$ Scoop main event med 1 mill$ G.
Så super value..
Beslutter mig for at reg& give det et skud..
hånden opstår like lige omkring boblen med ca. 23-24 spiller med pladser til 21!
kopi af mails til stars:
Dear Support,
>
>I played in the Pokenet qualifer, where clear chip dumping has been taken place.. At least in my eyes!
>
>Below is the HH, notice that Simon1234ms raise commits him! I am hoping for
a resultion of some sort! How does Thorleif not call for
>river card? Pokernet is the biggest poker forum in Denmark& some of the members
know each other..
>
>
>
>
>*********** # 14 **************
>PokerStars Game #26910129334: Tournament #152270046, $5.00+$0.50 Hold'em No
Limit - Level XII (500/1000) - 2009/04/09 17:37:12 ET
>Table '152270046 14' 9-max Seat #1 is the button
>Seat 1: ibber88 (6630 in chips)
>Seat 2: PokerXperten (10966 in chips)
>Seat 3: thorleif999 (43120 in chips)
>Seat 4: SharkNo1DK (7317 in chips)
>Seat 5: simon1234m (5736 in chips)
>Seat 6: Jananden (26515 in chips)
>Seat 7: hero (7047 in chips)
>Seat 8: ThePrangster (21752 in chips)
>ibber88: posts the ante 100
>PokerXperten: posts the ante 100
>thorleif999: posts the ante 100
>SharkNo1DK: posts the ante 100
>simon1234m: posts the ante 100
>Jananden: posts the ante 100
>hero: posts the ante 100
>ThePrangster: posts the ante 100
>PokerXperten: posts small blind 500
>thorleif999: posts big blind 1000
>*** HOLE CARDS ***
>Dealt to Hero [9♠ A♣]
>SharkNo1DK: folds
>simon1234m: raises 1000 to 2000
>Jananden: folds
>hero: folds
>ThePrangster: folds
>ibber88: folds
>PokerXperten: folds
>thorleif999: calls 1000
>*** FLOP *** [4♣ A♠ 6♠
>thorleif999: bets 1000
>simon1234m: raises 1000 to 2000
>thorleif999: calls 1000
>*** TURN *** [4♣ A♠ 6♠ [J♥
>thorleif999: checks
>simon1234m: bets 1636 and is all-in
>thorleif999: folds
>Uncalled bet (1636) returned to simon1234m
>SuperMomber [observer] said, "lol"
>simon1234m collected 9300 from pot
>simon1234m: doesn't show hand
>*** SUMMARY ***
>Total pot 9300 | Rake 0
>Board [4♣ A♠ 6♠ J♥
>Seat 1: ibber88 (button) folded before Flop (didn't bet)
>Seat 2: PokerXperten (small blind) folded before Flop
>Seat 3: thorleif999 (big blind) folded on the Turn
>Seat 4: SharkNo1DK folded before Flop (didn't bet)
>Seat 5: simon1234m collected (9300)
>Seat 6: Jananden folded before Flop (didn't bet)
>Seat 7: hero folded before Flop (didn't bet)
>Seat 8: ThePrangster folded before Flop (didn't bet)
>
>
> Thanks
PokerStars svar:
Hello XXXXX,
Thank you for your report.
The integrity of our games is of utmost importance to us, and when
confronted with such suspicions, we have one of our poker specialists
undertake extensive research into the players' relationships and past play.
I have forwarded your message to a poker specialist for review. Please allow
us some time to research this matter; it may take several days if the matter
is particularly complex. We will be back to you as soon as possible with the
results of our examination.
Should you require any further assistance in the meantime, please don't
hesitate to contact us. Thank you for choosing PokerStars.
Kind Regards,
Karla P
PokerStars Support Team
Så deres security afd.
Hello XXXXXX
Thank you for your email to PokerStars.
Although we do monitor the games for collusion, we always appreciate
vigilant players such as yourself reporting any strange or unusual play to
us for review. I have completed my investigation into the accounts of the
players "simon1234m" and "thorleif999".
The first thing that we look for in such cases is a relationship between the
two players. In this instance I notice that they are both from Denmark, but
live in different cities and have never logged in from a common computer or
Internet connection.
I then look for frequency of play together. I am looking to see if these
players seem to be seeking each other out. Although a high frequency of play
is not necessarily an indictment, it can be a harbinger of unethical play.
In this case, they have not played at the same ring game table any time in
the past month, and this is the first tournament that they have played at
the same table. There are also no other links between their accounts that
would indicate any kind of relationship.
With that said, the real question comes in the play of the tournaments. One
of the advantages of online poker is that there is a full record of every
hand, and after the fact, we can look through the hands with all cards face
up; as a result, cheaters cannot hide what they are doing.
While investigating for tournament collusion, I look specifically for:
1)Squeeze play-Both players exercise unwarranted aggression, in an effort to
drive other players out of the pot.
2)Chip dumping-The player with the larger stack purposely loses, or "dumps"
to the smaller stack to ensure both players remain in the game. This help
indicate that the players might be using a shared bankroll.
3)Best hand play- The players will not play hands that duplicate or
counterfeit one another before the flop, and/or after the flop only the
better hand will continue any further. This can only be done successfully by
sharing hole cards, and can be difficult to spot even for the most
experienced professionals. To look for this form of collusion, we often
must look for examples that don't fit the criteria. For instance when the
better hand folds on the flop, whilst the weaker hand continues. This is
usually is a good indicator that the players are not employing a best hand
strategy.
I reviewed this tournament with particular attention to this hand. I have
also examined the other hands in the tournament looking for any forms of
collusion. At first glance it would definitely appear that there exists
some stack balancing here. After all, it is very hard to imagine anyone
who would fold their hand on the turn when they are getting almost 6.7 to 1
pot odds to call and possibly eliminate an opponent.
However, I can assure you though that the hand by player 'thorleif' is weak
enough that a fold here is justified. He mostly likely knew he was beat
when he did not improve on the turn, and thus did not feel like putting
forth any more chips towards a losing cause.
There were, of course, occasions where a play may have appeared strange to
somebody who couldn't see their hole cards, but since I can actually see the
hands face up; those strange plays can make a lot more sense when actually
observing the hidden hole cards.
Overall, given the lack of any previous play together, the lack of any
relationship between their two accounts, and the lack of any other
suspicious play during this event, there is nothing to indicate that these
two players are colluding in any way. I will however place notes in both
player's accounts indicating this review and your concerns, and if any
future suspicious play is noted between them, there will be a record of your
email for reference.
As you can see, we have a lot of tools at our disposal which help us keep
our games honest and fair. In addition, the thousands of honest, vigilant
players who point out situations that merit investigation are an important
part of our arsenal. Thank you for doing your part to protect the integrity
of our games.
If there is anything else we can do for you, please let us know and we will
be glad to help you. Best of luck to you in our games!
Regards,
Lawrence
PokerStars Support Team
min sidste response:
Hey Lawrence,
Thank you for the extremely quick investigation, its greatly appreicated.
I am sure you are an expert in these matters, so I will accept your findings..
Although the hand is so strange, like beyond comprehension.. I am just plain disgusted!
As far as I recall its such a commiting& weird raise from simon1234m that forces me 2 fold A9 in a pretty otherwise std shove spot..
Although there were alot of seats, tenative play is correct! I just don't get thorlifes line in the hand!
On other table with 22 players left& seats for 21 I was pretty much winning a seat, cause there was a real short stack on that table.
Not totally sure of the action but looks like he got a walk!
Anyways I bubble this event& what I take with me is never to enter such a Pokernet tournement again! I feel like I was squeezed out..
Pokernet is the danish equivelent to 2+2& some of these guys know each other.
Anyways thanks for your time&efforts
XXXXXX
Pokernet Chipdump Sagen!
Det er ikke sjovt at ryge på boblen, men ...
1) Du har ingen sag her. Hånden er mærkelig, men folk spiller forskelligt. Jeg siger ikke at nogen af de to involverede parter spiller godt (eller for den sags skyld dårligt), men du kan ikke påberåbe dig T&C for dårligt spil.
2) At give Pokernet "skylden" er ligeledes helt ude i hampen. Du kan fint undlade at spille deres promotions-tours, jeg er sådan set ligeglad, men Pokernet kan ikke have noget ansvar i denne tour.
//Simon
Det er vist tuderi...
@Muhsen
Er du helt væk retard?
Det her er en dybt seriøs anklage jeg kommer med her!
Who cares med det 100$ buyin, jeg køber mig direkte ind!
arh du blev bobbelboy = Tudefjæs
Synes det er et super lækkert svar du får, langt over hvad man kan forvente, det eneste der mangler er at du får begge spilleres hænder afvide
Det er std donk spil, som du konstant ser på micro-limit. Kunne sagtens poste en masse eksempler på lignende ting.
Kan se alle retards har meldt sig i debatten!
De 100$ er peanuts& jeg er ligeglad!
Hvis jeg ser a mark& 10 seats added+ pokernet lir så spiller jeg den..
Kom nu væk fra Buyin, det er et princip sag!
Det her kunne blive epic. Keep going Mag :-)
Ahh plz?
Manden er jo obv bare en kæmpe donk. Jeg slog lige hans stats op og han har -60% ROI over 220 tours på 2 dollars niveau. Std. at folde turn for sådan en spiller!
Shit du er langt ude. PokerStars kommer med et virkelig fyldestgørende svar på din anklage som burde lukke enhver tvivl. Alle andre end dig selv kan se det, og du kvitterer med at kalde alle for retards. Wp
Thread has potential :D
Jeg sad og så bordet, mens jeg spillede mig til en billet på et andet bord. Det var meget mistænksomt, men altså, folk spiller jo dårligt, så tror desværre ikke, at du kommer nogen steder hen.
hvis han havde kaldt med 9-10 så havde det ikke været chipdumping ?
Tud tud tud, Magneto han kan tud'
Når han ikke rammer river,
han et whiner-indlæg skriver
Tud tud tud, Magneto han røg ud
"Kan se alle retards har meldt sig i debatten!"
lollers, ja du har jo etableret dig som respekteret analytiker og poster i modsætning til fx. Turbo?
Hvad mere forlanger du? Stars siger at der hånden ser mistænkelig ud, men at han folder en dårlig hånd, at der absolut ingen sammenhæng er logget mellem de to spillere og at de ikke har lavet andet mistænkeligt.
Hvad kræver du af Stars? At man er skyldig, indtil andet er bevist? Stars har lavet et grundig og hurtig gennemgang af sagen, og du er stadig ikke tilfreds.
Enig i at hånden er nonsens spillet af thorleif, men er det ikke en af grundene til at donkaments stadig er interessante?
Omg, hvis alle whiner så meget hver gang denne slags hænder bliver spillet har jeg virkelig ondt af PokerStars' support!
du kan sku ikke tillade dig at hænge de 2 alias ud når de er frikendt af PokerStars....
men jeg fik lige en god ide til hvordan man måske kan få stars til at lave et nyt alias ! man laver bare sådan en tråd og sige man er blevet hængt ud....
jeg var på samme bord og sådan som thorleif havde spillet undrede det mig ikke synderligt.
Og hvis han ved med 99% sikkerhed at han er slået hvorfor så smide flere chips efter dårlige.
Folk spiller dårligt og laver elendige plays....
thank god for that...
Jeg kan sgu egentlig godt følge dig lidt, men jeg seconder det, Foeller har skrevet.
hej magneto,
Jeg spillede på det bord. Jeg røg som nr ca 45 og hvis det kan være nogen trøst så spillede ham thorleif totalt newbie hele vejen - kaldte bl.a. raises m K2-offsuite vel sagtens fordi han sad på knappen. Spillede noget a la 65/15/2.5 de første 2 timer ca. hvor han var heldig at tage 3 mand ud på hænder hvor han rammer.
Så jeg anede ikke hvor jeg havde ham. Og jeg tror faktisk ikke han havde begreb om hverken NL i almindelighed, eller sat med 21 sæder, for han spillede hele vejen mærkeligt.
Så glem ham - han var en fisk.
Håber det kan være en trøst. Jeg tror simpelthen ikke han arbejdede sammen med nogen. Hvis du ser hans OPR, så har han heller ikke vundet noget som helst, og dvs at han som helt newbie skal kaste sig direkte over collusion - det finder jeg rimelig usandsynligt, specielt idet der er tale om en 5.50 MTT. Mit bud er, at de ville sigte lidt højere, hvis de endelig ville oprette en konto med formål at spille collusion.
Hvad er odds paa at thorleif999 slet ikke kender, eller ved hvad ordet "chip dumping" betyder?
FFS altså. Manden har sgu da en sag her, medmindre ham Thorleif dér er helt overdrevet debil, retarderet og des lige!!!
Ok efter de mange indlæg& forklaringer kan jeg se at der var nok ikke var chip dumping..
Men bare uber donk spil& ja Thorleif vidst nok ikke hvad han lavede..
Jeg gave nok nogen af spillerene lidt for meget kredit..
De ligende i så høj grad chip dumping& det er første gang ever jeg skriver om sådan noget i Stars..
Jeg kunne ikke forstå linen i hånd,
Man skulle ikke tror at en del af dem der var med læst andet end off-topic på pokernet!
fred være med det, jeg undskylder overfor alle dem jeg kaldt retard! jeg var bare steamed..
God Påske
Ehh, semiHJ
Hvad laver OP i potten i første omgang? Jeg mener det er push/fold option only her. Er det ikke? Med de minraises og calls er det da fild gas eller not..ikke?
Ikke ment som kritik, men et seriøst ?
Fra funplayer going serious...
Greets
man kan næsten se tårene trille ud af øjnene på dig...
Har set mange af mine donkede venner udfører endnu mere tvivlsomme spil pga. manglende viden. Du ved sku da ikke engang om han nogensinde har hørt ordet pot odds. Han ser på sin hanske og kan konstatere han er bagud og vil gøre alt for at blive ved bordet indtil der er 21 tilbage, så han folder.
Satme en gay anklage.
Hvis du ikkke vil have dit nick ud, er det en god ide at skrive "hero" alle steder :-)
;))
Forstår nu godt OP. Der kommer et non-scarecard turn efter at han har kaldt 1k på flop, og nu vil han ikke kalde 1600 rest, med super odds og et bord der ikke er blevet værre.
Netop det at han har en weak hånd gør det jo mere åbenlyst at man ikke vil vise hånden op ved SD hvis man har dumpet, end hvis han i et chipdump havde second pair vs toppair.
Ydermere, så er det måske bare fordi jeg ikke spiller så lavt, men hvorfor moser Simon ikke til midten preflop, da han alligevel er committet med sit 2k openbet? En konspirationsteoretiker vil jo mene at det måske netop er for at få max penge flyttet fra bordets bigstack til bordets shortstack.
@Jensen
Du tænker alt alt for rationelt :) Hvis du vil forstå en donk beslutning er du nødt til lige at se bort fra dit eget kendskab til poker ;)
Faldt lige over den her hånd.
Short stack commiter over halvdelen af sin stack pre-flop, og folded så til et c-bet som svarer til ca. 1/3 pot for ham på et bord som villain næppe har ramt...
PokerStars Game #26932901078: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2009/04/10 16:23:43 CET [2009/04/10 10:23:43 ET]
Table 'Cosima IV' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: slawoch ($13.75 in chips)
Seat 2: McFoldberg ($25 in chips)
Seat 3: bilderberg ($16.25 in chips)
Seat 4: mats77 ($14.30 in chips)
Seat 6: superjune ($19.40 in chips)
Seat 7: ILDAR848 ($5 in chips)
Seat 9: KindlyAces ($24.65 in chips)
slawoch: posts small blind $0.10
McFoldberg: posts big blind $0.25
ILDAR848: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bilderberg [9d 8h]
bilderberg: folds
mats77: calls $0.25
superjune: calls $0.25
ILDAR848: checks
KindlyAces: calls $0.25
slawoch: calls $0.15
McFoldberg: raises $2.50 to $2.75
mats77: folds
superjune: folds
ILDAR848: calls $2.50
KindlyAces: folds
slawoch: folds
*** FLOP *** [6h 4h 4c]
superjune leaves the table
McFoldberg: bets $4.25
omgitsslave joins the table at seat #6
ILDAR848: folds
Uncalled bet ($4.25) returned to McFoldberg
McFoldberg collected $6.20 from pot
McFoldberg: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $6.50 | Rake $0.30
Board [6h 4h 4c]
Givet at det er standard play fra en bigstack, at spille "mange" marginale hænder i denne situation, ser det sygt ud at han ikke caller skubbet.
(OPs hånd)
Greets
Nej hvor er det pinligt at du overhovedet har skrevet en mail til PokerStars, håber ikke du vandt et seat, crybaby
Selvfølgelig er det helt standard at sende stars en mail der.
Det play der er jo sindsygt dårligt og lugter ret meget af dumping. Men tror heller ikke at det er dumping efter at have læst tråden
"SAIØST, det handler al'så ikke om pengene, vel, så tag jer sammen, DONKS"
Jeg rereraisede da en gang 1 buy in på river i omaha for at folde til all in med 25$ længere :)
@ Nice at tude over en 100$ ticket, når ens niveau er 200$ tours.. LOL
Ahh nu skal vi stoppe med at mobbe Magneto!!
Som Jensen siger, er der pæne indikationer på chipdumping(på turnplayet)
Men som jeg kan forstå, var niveauet som deres $3 rebuys.. og så er det pludselig standard..
Jeg er overbevist om det der er chipdumbing. Den er så oplagt, men jeg ville nu være liglad, da du obv intet kan gøre.
Sry.. jeg mener selvfølgelig på floppet..
Tror faktisk også jeg ville have meldt det, nu hvor jeg har tænkt lidt over den...
lol @ chipdump anklagerne. seriøst... pls..
mange folk der spiller poker fatter intet. denne hånd viser intet du ikke kan finde i enhver anden tour. helt seriøst. du havde aldrig, aldrig, aldrig lavet denne tråd hvis du ikke havde donket dig selv ud på boblen...
[?] Kan se alle retards har meldt sig i debatten!
[ ] De 100$ er peanuts& jeg er ligeglad!
[Well, yes obv..] Hvis jeg ser a mark& 10 seats added+ pokernet lir så spiller jeg den..
[?] Kom nu væk fra Buyin, det er et princip sag!
[ ] OP er kæmpene rensende på flere niveauer og har ikke brug for at tude når han donker sig selv ud på boblen
Det ser meget ud som chipdumping
Hvorfor raiser simon ikke all in men klikker bare ? Det er indikation på chip dumping imo.